Aceleração e regulamentação de tecnologia com Sigal Mandelker, da Ribbit Capital

Sigal Mandelker:
A maior parte da nossa infraestrutura financeira global foi construída no mundo pré-Internet.

Jeremy Allaire:
Olá, sou Jeremy Allaire e bem-vindo ao The Money Movement. Estou muito empolgada por estar aqui em Cingapura durante o Singapore Fintech Festival, e com a companhia de Sigal Mandelker, que está na Rivet Capital Capital, e estou muito, muito satisfeita por ter você nesta conversa.

Sigal Mandelker:
É ótimo estar aqui. Obrigada Estou feliz que você tenha me levado até Singapura para que pudéssemos conversar.

Jeremy Allaire:
Exatamente. Isso meio que funciona dessa maneira. Onde estão as pessoas? Sim, com certeza. Então, isso é ótimo. Podemos falar sobre muitas coisas e, claro, nunca temos tempo suficiente. Mas talvez só para começar, você tenha tido uma carreira notável nos serviços públicos e também no setor privado, e agora está investindo em uma proeminente empresa de capital de risco focada em Fintech. Mas, desde seu trabalho no DOJ até o Departamento do Tesouro, talvez fale por um momento sobre esse arco e, em seguida, sobre o que o levou a investir e a se interessar profundamente por tudo isso. Todo esse espaço de tecnologia blockchain.

Sigal Mandelker:
Sim, claro. Então, como você sabe, antes de entrar na Rivet Capital, passei grande parte da minha carreira dentro e fora do setor público, tanto no Departamento de Justiça, Segurança Nacional, terrorismo e, mais recentemente, como subsecretária do Tesouro para e inteligência financeira. E nesse trabalho em particular, supervisionei o OFAC e o FinCEN, um escritório de políticas e uma agência de inteligência, e era um trabalho muito global. E então eu viajaria por todo o mundo. E essa imagem surgiu para mim em minhas viagens. Quando eu estava em mercados emergentes, no mundo em desenvolvimento, repetidamente quando me reunia com governadores de bancos centrais, ministros das finanças, chefes de estado, CEOs de bancos, em certas partes do mundo, eles diziam: você pode nos ajudar a ter acesso ao banco correspondente dos EUA? Certo. E, claro, eu não posso dizer ao J.P. Morgan onde depositar. Poderíamos ajudar esses países a partir de uma perspectiva de pensamento sobre conformidade, etc. Mas foi muito impressionante ouvir tantas regiões diferentes e diferentes do mundo dizendo: ei, precisamos, realmente queremos acesso ao sistema financeiro dos EUA. Você pode nos ajudar? Então eu voltei e olhei para ver o que estava acontecendo. Por que esses países estavam pedindo isso? E acontece que, a partir de 2012, começamos a ver esse declínio muito acentuado até hoje do setor bancário correspondente nos EUA. Sim. E acredito que há muitas razões para isso, sobre as quais poderíamos falar longamente. Mas net net significa que, você sabe, temos muitas pessoas dizendo, ei, precisamos ter acesso ao sistema financeiro dos EUA. Precisamos ter acesso ao sistema financeiro dos EUA. Precisamos ter acesso ao sistema financeiro dos EUA. E acho que, quando você pensa em coisas como inclusão financeira, os bancos ocidentais ou os bancos dos EUA estão saindo dessas regiões. Há muito com que se preocupar e se preocupar. Então chego à conclusão de que nossos bancos não vão voltar para essas regiões. A única maneira de mudarmos essa dinâmica era por meio de tecnologias financeiras disruptivas. Então, deixei o Departamento do Tesouro em outubro de 2019 e me dediquei algum tempo para descobrir o que queria fazer a seguir. E ao longo do caminho, conheci nossa fundadora, Vicky, que você conhece bem. E embora tivéssemos experiências profissionais muito diferentes, víamos o mundo da mesma forma. E uma semana depois de falar com ele, ele disse, ei, por que você não? Ele era da Venezuela, eu acho. Ele era da Venezuela, sim, exatamente. E ele disse, por que você não? Você sabe, sempre quisemos alguém com sua experiência. Por que você não pensa em se juntar a nós? E eu dei um salto de fé, e aqui estou eu três anos e meio depois.

Jeremy Allaire:
Isso é incrível. Nós nos preocupamos muito com, você sabe, como trazemos dólares para o mundo? Como podemos melhorar o acesso financeiro e a inclusão? E a tecnologia é uma grande parte disso, obviamente, e os inovadores de programas e outras coisas, certo? Eles serão os únicos que melhorarão o sistema financeiro de várias maneiras. E, você sabe, você se interessou muito pelo que estava acontecendo com a moeda digital e com os blockchains, você sabe, como tecnologia central. E eu sei que você foi consultor da Chainalysis. Vocês são investidores em Chainalysis e também em vários outros investimentos relevantes. Mas o que há nessa tecnologia que você acha que pode ajudar a resolver esses problemas? E então, talvez relacionados, você sabe, quais são alguns dos riscos inerentes que existem com essa tecnologia hoje em dia, certo? Há muitas coisas, manchetes de notícias, outras coisas, sempre sobre, tipo, riscos. E isso é algo, obviamente, em que provavelmente em sua função anterior, mas também apenas os reguladores em geral estão focados. Então, oportunidade e risco e mais ou menos o que você analisou ao pensar sobre esse conjunto específico de tecnologia na tentativa de melhorar esse acesso financeiro?

Sigal Mandelker:
Sim, é uma ótima pergunta. Então eu acho que, como muitas pessoas que estiveram neste espaço, você tem esse tipo de momento em que você pensa, oh, eu vejo o que está errado com o sistema tradicional atual e por que essa tecnologia pode nos levar a um lugar diferente. E para mim, parte disso foi a constatação, A, de que a maior parte da nossa infraestrutura financeira global foi construída no mundo pré-Internet. Quero dizer, é realmente impressionante, certo? No entanto, eles usavam servidores FTP. Sim, exatamente. Cobalto. Exatamente. Gosto de dizer que, você sabe, fui apresentado à World Wide Web em 1993 e achei que era apenas uma moda passageira porque tínhamos o DOS, mas acontece que existem coisas que são muito melhores. E eu não estou cometendo o mesmo erro. Então esse é o número um, certo? Como se algo tivesse que mudar porque, embora tenha havido uma modernização, no fundo, é uma linguagem de programação muito antiga. E, como você, tenho certeza de que tive todos os tipos de frustrações ao tentar me envolver no mundo bancário. E então você começa a interagir com a tecnologia. Você começa a conhecer todos os tipos de desenvolvedores, cientistas da computação, criptógrafos, seja o que for. E você realmente começa a ficar empolgado com a aparência do mundo com blockchains globais. Você começa a pensar no fato de que, voltando ao problema que mencionei antes, o acesso a dólares. Bem, com uma moeda estável, com o USDC, as pessoas que vivem em países de hiperinflação podem instantaneamente ter acesso a algo muito mais estável e mais significativo para elas. Eles podem investir seu dinheiro no que algumas pessoas chamam de ouro digital, Bitcoin. É realmente incrível que, não importa onde você esteja no mundo, se você tiver algum tipo de acesso à Internet, possa participar dessa economia. E então você começa a ver, oh, quais são as possibilidades reais aqui? E eles são incríveis, fascinantes e muito empolgantes.

Jeremy Allaire:
Então você ficou viciado e está tentando descobrir isso. Eu gosto de me referir a isso como o sistema financeiro da internet, certo? Temos o sistema financeiro legado. Temos esse sistema financeiro na Internet. E é literalmente construído do zero na internet. A camada básica de dinheiro é construída com base em software. Sim, há um banco de dados externo com os dólares no Fed, no nosso caso, por assim dizer. Mas esse sistema financeiro da Internet ainda é emergente. E vimos, obviamente, crescimento em alguns desses mercados emergentes. Vimos o crescimento como uma tecnologia de investimento, tecnologia transfronteiriça. Mas todo mundo está meio que olhando para isso e dizendo: OK, como isso se torna uma escala dominante? Como bilhões de pessoas acessando e usando isso. Então, tivemos conformidade e regulamentação, duas faces da mesma moeda em alguns casos, como essas questões incômodas. Os bancos não queriam bancar isso. Eles estão analisando esse setor devido à dificuldade em atender ao que consideram ser, você sabe, seus requisitos de conformidade. E então você tem um setor inteiro em todo o mundo com regras de conformidade emergentes, VASP e outras coisas. Mas digamos que atores offshore não estejam tão interessados em persegui-los. E então você tem esse mercado muito complicado com isso. Quando você imagina como chegamos à escala dominante, quais mudanças você acha que são necessárias? Quais são as avenidas? E do ponto de vista do investidor, suponho que você veja isso da seguinte forma: quais são os problemas a serem resolvidos para chegar de onde estamos hoje a bilhões de indivíduos, famílias, empresas e outros, dependendo disso?

Sigal Mandelker:
Em primeiro lugar, você sabe que, como muitas coisas, na verdade precisamos que os reguladores se sintam muito mais confortáveis com isso. Porque uma vez que você traz essa tecnologia para o espaço regulado e não tem reguladores dizendo: “Eu não entendo”. Você precisa ficar longe disso. Então, as pessoas naturalmente se sentirão, eu acho, mais confortáveis com isso. E, na verdade, acho que complicamos demais esse problema. Quando eu estava no Tesouro, comecei em 2017. Vincent já tinha. 2013, disseram.

Jeremy Allaire:
Eu não poderia começar minha empresa sem essa regulamentação.

Sigal Mandelker:
Exatamente. Quero dizer, era Jen Calvary na época. Eu me lembro. Então Jen disse, olha, parece que você está envolvido na transmissão de dinheiro. Vocês todos parecem empresas de serviços financeiros para mim. Então você tem que criar programas de crimes financeiros, etc. E então eu vim em 2017 e vi, olha, havia realmente apenas três países no mundo na época que tinham o tipo de regulamentação que nós tínhamos. Foram os EUA, foi o Japão e a Austrália. Então, estávamos à frente. Sim, eu sei. Na hora do jogo.
Jeremy Allaire:
Eu digo às pessoas que é como se os EUA dissessem, na verdade, não, os EUA foram o primeiro país do mundo a regular intermediários no espaço. Eu tenho uma história engraçada. Vou resumir: quando eu estava montando a empresa, eu tinha Jim Breyer, Excel e outros querendo investir. Usei meu próprio dinheiro para contratar o Promontory Financial Group para fazer diligências com o Departamento do Tesouro, a gosto. Se eu construir o que estou tentando construir, posso fazer isso? Isso é legal? Tipo, ou isso vai ser como dinheiro jogado no ralo? Mas fiz isso porque queria ter um ponto de vista forte do ponto de vista regulatório e obter indicações muito claras. Tipo, não, você pode fazer isso. Você só, aqui está o que é preciso. E então é como, ok, isso vai ser muito caro e um grande investimento. Mas, por exemplo, queremos ser meio que compatíveis primeiro. E então, mas os EUA tinham essa estrutura.

Sigal Mandelker:
Nós tínhamos isso. E foi visionário na época e visionário da sua parte dar esse salto de fé. E, a propósito, como em 2017, eu disse, temos que mudar alguma coisa. Não ter apenas três países no mundo com esse tipo de estrutura de AML não é sustentável. Então, lançamos esse grande esforço para fazer com que países de todo o mundo tenham um conjunto similar de regras porque, você sabe, caso contrário, os malfeitores simplesmente irão para as jurisdições que não têm essas regras. E, a propósito, no lado da AML, tivemos muito sucesso. E então pensamos sobre isso, e você tem todos esses países ao redor do mundo que estão realmente levando isso mais a sério. Em 2019, emitimos uma orientação, que se tornou muito conhecida porque queríamos dizer às pessoas quais eram as regras da estrada. Porque quando eles sabem quais são as regras da estrada, eles sabem quais são os limites, como podem operar. Algo mudou desde então. Acabou de haver uma enorme relutância em fazer isso por parte de alguns reguladores, e acho que quando essa peça muda, quando outros reguladores dizem, oh, OK, se eu quiser proteger os investidores, talvez eu deva dizer a eles quais são as regras do trânsito. Talvez eu devesse exigir coisas como divulgação, diretores de risco, diretores de conformidade e segregação de ativos de clientes. Essas são coisas que podemos resolver. E eu acredito plenamente que o faremos.

Jeremy Allaire:
Bem, em muitas partes do mundo estamos, certo? Aqui em Singapura, por exemplo.

Sigal Mandelker:
Isso mesmo, exatamente. Em Singapura, eles realmente emitiram regras. Nem todo mundo os amou, mas eles foram muito experimentais. Eles estão interagindo com a tecnologia. A propósito, eles estão incentivando a tokenização, trabalhando com bancos. Sim. E com empresas de criptografia. Então está chegando, eu acho. E o que realmente vai desencadear isso para as massas é quando as pessoas apreciam isso quando você usa uma moeda estável para fazer pagamentos. Sim. Ou transações internacionais. É mais barato. É mais eficiente. A propósito, você pode fazer isso de forma compatível. Na verdade, acho que, no final das contas, seremos melhores com criptomoedas quando se trata de AML do que com finanças tradicionais. Eu quero falar sobre isso.

Jeremy Allaire:
Absolutamente Talvez uma ponte para esse tópico, ou seja, existe uma espécie de tensão no setor em torno de blockchains que são transparentes e você tem todas as análises. E eles são realmente terríveis para criminosos e assim por diante. Certo. E, obviamente, você sabe. Há outra visão que diz que essa é a coisa ideal no mundo para criminosos e assim por diante. E, obviamente, provavelmente está em algum lugar no meio. Certo. Há uma visão libertária muito forte e profunda de um lado e eu acho que uma visão muito conservadora do outro. E provavelmente está em algum lugar no meio. Mas precisamos ver a promulgação de coisas como a regra de viagem e esses tipos de expectativas que existem no sistema financeiro tradicional. Por exemplo, se você estiver movimentando grandes somas de dinheiro, deveria haver um recorde. E que você meio que deveria conhecer suas contrapartes. E parece que fica difícil manter a integridade financeira sem esse tipo de coisa. E o que você acha de algumas das etapas necessárias para chegar lá em uma base global, não apenas nos EUA?

Sigal Mandelker:
Uma das coisas que eu acho que precisamos é de muito mais abertura por parte dos formuladores de políticas e reguladores para experimentar a tecnologia. Você sabe, se você está nos EUA hoje e é um regulador, não pode ter nenhuma criptomoeda na maior parte do tempo. Quero dizer, é muito extremo. Até mesmo uma stablecoin. Na verdade, tenho essa analogia que uso agora de que, tipo, se você está no Fed, você pode ter um dólar mesmo tendo influência sobre a política monetária. O dólar sobe e desce. Qual é a diferença entre isso e ter uma stablecoin? No entanto, temos essas regras extraordinariamente misteriosas completamente desconectadas do que essa tecnologia é e do que ela está fazendo. Esse é o número um. Então, você precisa de reguladores para interagir com a tecnologia. Número dois, sou apenas alguém que sempre acreditou que, se você colocar um conjunto de desenvolvedores, engenheiros de programas, cientistas da computação, e disser a eles, ei, temos essa nova tecnologia. Funcionalidade: precisamos descobrir como fazer coisas como conformidade na cadeia, identidade, identidade incorporada, etc. Eles vão descobrir isso. Na verdade, acho que, no final das contas, como você tem essa enorme quantidade de talentos pensando em como resolver esses problemas, esse setor será melhor em AML do que em finanças tradicionais. Porque, a propósito, há muitos problemas com a forma como a AML é feita de várias maneiras diferentes. Eu não poderia te entediar com isso, mas poderia falar com você por horas.

Jeremy Allaire:
Acho que todo o modelo de replicar todas essas informações de identificação pessoal e criar esses honeypots de dados e, na verdade, usar tecnologias que não são muito boas em segurança para transmitir e armazenar tudo isso. Então isso é frágil, certo? É como se, na verdade, criasse as condições que permitem maiores explorações.

Sigal Mandelker:
Bem, pense no fato de que se eu for a uma loja de bebidas e mostrar minha carteira de motorista, a propósito, não só a pessoa que quer ter certeza de que tenho 21 anos, porque essa é a única maneira de obter uma carteira de motorista, mas a pessoa que quer tornar isso questionável pode ver todas as minhas informações, mas existem câmeras de segurança. E de onde vêm essas câmeras de segurança? Para onde essa tecnologia está sendo implantada? Então, a possibilidade em nosso sistema atual de abusar da identidade é simplesmente infinita. Eu costumava processar muitos desses casos, certo? Você tem centenas e centenas de milhões de números de cartão de crédito roubados. Portanto, nem temos uma previdência social, dizemos, mas não há mais segurança na previdência social. Então, novamente, é colocar um grupo de pessoas inteligentes e falar sobre como podemos começar a preservar a privacidade, usar nossa identidade de maneiras fundamentalmente diferentes. Acho que, a longo prazo, há muitas vantagens diferentes de como podemos usar isso para reduzir fraudes, reduzir, etc., se formos um pouco criativos.

Jeremy Allaire:
Absolutamente A palavra criptografia tem muitos significados embutidos agora e é um palavrão para certas pessoas, mas é apenas criptografia. É só criptografia. Criptografia é só matemática. Então, estamos falando sobre a melhor matemática aplicada que temos. Então, ok, isso é uma coisa bem neutra. Como usamos a matemática mais bem aplicada para criptografar coisas, proteger informações, preservar a privacidade, mas também provar coisas? Sim As provas criptográficas nos permitem usar a matemática para proteger as informações, mas também para provar coisas como uma identidade ou que você está cumprindo um determinado atestado ou requisito. Então... Sim. Acho que esse é outro lugar em que acho que, tanto do lado da indústria quanto do lado regulatório, temos que nos unir e dizer: veja esse material com o qual temos que trabalhar para resolver esses problemas. Certo.

Sigal Mandelker:
E depois há a outra parte, que é que, novamente, quando você pensa em transações internacionais, existem todos esses diferentes intermediários em nosso sistema tradicional existente ao longo do caminho que estão coletando esses dados, que estão ganhando dinheiro com você. Boom. Você vai de um para o outro. Se você usa USDC- Sim. Uma de nossas empresas, a Sling. Sim. Ótimo produto. É um ótimo produto. Ele simplesmente se move magicamente, de forma compatível. Sim. Sim. Basicamente, são cerca de 50 segundos. Sim. Então, estamos tão perto.

Jeremy Allaire:
Sim. Sim. Uma das coisas em que passamos muito tempo pensando é que, na verdade, acabamos de começar a trabalhar em uma nova base de padrões sem fins lucrativos com o Block with the Linux Foundation, que é essencialmente um modelo de credencial de identidade que funcionará junto com, você sabe, vários tipos de transações. E eu sei que um espaço que você examinou foi uma nova infraestrutura de blockchain que usa, você sabe, zero provas de conhecimento e coisas assim. Equilibrar simultaneamente privacidade e conformidade. E onde você acha que estamos nisso? Você está otimista em relação a esse espaço tecnológico?

Sigal Mandelker:
Oh, eu sou tão otimista. Estou muito otimista sobre isso. Novamente, porque, você sabe, investimos em empresas que estão trabalhando nisso. Eu trabalhei com alguns dos melhores especialistas do mundo nesse campo específico. Então, sim, estou muito otimista sobre isso. Acho que é muito importante, muito necessário. Daqui a dez anos, acho que vamos esquecer que até temos carteiras de motorista. Totalmente. Porque eles realmente não. Sim. Por que estamos carregando esse papel conosco? As credenciais são muito superiores. Eles são tão superiores. E, novamente, acredito que podemos fazer isso de uma forma que erradicará as coisas ruins com mais sucesso do que o que temos hoje. Só precisamos chegar a um ponto em que os reguladores se sintam mais confortáveis fazendo experiências com isso, criando padrões. Quero dizer, o setor está criando padrões de várias maneiras diferentes. Também precisamos resolver as coisas do lado da cibersegurança. Quero dizer, ainda tem. Não é um sistema perfeito, mas também temos uma ótima empresa, empresas de segurança de carteiras, a Fire Blocks, você sabe, que estão realmente impulsionando todo o campo. Eu sei que você tem pessoas fenomenais. É uma grande coisa. Mas estamos sem dúvida. Nós vamos chegar lá.

Jeremy Allaire:
Sim, sim Sou otimista. Eu lidero com otimismo e coisas assim, mas eu concordo com você. E acho que muitas pessoas simplesmente não veem isso. Isso vai surpreendê-los quando essas coisas meio que aparecerem online. Mas sim, acho que estamos em um mundo complexo, e há muita atenção nessas questões no momento. E a internet continua acelerando. Quero dizer, aceleração de IA, aceleração de blockchain, outras coisas, mas esses problemas são muito, muito importantes. Temos que resolvê-los.

Sigal Mandelker:
Sim, eu concordo.

Jeremy Allaire:
Sim. Bem, Seagal, ótimo ter você no programa e ter essa conversa.

Sigal Mandelker:
Sim, obrigado por me receber. É sempre bom estar com o Circle.

Jeremy Allaire:
Obrigada