Aceleración y regulación de la tecnología con Sigal Mandelker de Ribbit Capital

Señale a Mandelker:
La mayor parte de nuestra infraestructura financiera global se creó en el mundo anterior a Internet.

Jeremy Allaire:
Hola, soy Jeremy Allaire y bienvenidos a The Money Movement. Estoy muy emocionada de estar aquí en Singapur durante el Festival Fintech de Singapur y de contar con la presencia de Sigal Mandelker, que se encuentra en Rivet Capital Capital, y estoy muy, muy contenta de contar con ustedes en esta conversación.

Señale a Mandelker:
Es fantástico estar aquí. Gracias. Me alegro de que me hayas llevado en avión hasta Singapur para poder charlar.

Jeremy Allaire:
Exactamente. En cierto modo, funciona de esa manera. ¿Dónde está la gente? Sí, absolutamente. Así que esto es genial. Hay muchas cosas de las que podemos hablar y, por supuesto, nunca hay suficiente tiempo. Pero quizás solo para empezar, ha tenido una destacada carrera tanto en el servicio público como en el sector privado, y ahora se dedica a la inversión en una destacada firma de capital riesgo centrada en la tecnología financiera. Pero desde su trabajo en el Departamento de Justicia hasta el Departamento del Tesoro, tal vez hablemos un momento sobre ese arco, y luego más o menos qué es lo que lo llevó a invertir y a su profundo interés en todo esto. Todo este espacio tecnológico blockchain.

Señale a Mandelker:
Sí, claro. Como saben, antes de trabajar en Rivet Capital, pasé gran parte de mi carrera dentro y fuera del sector público, tanto en el Departamento de Justicia, en el Departamento de Seguridad Nacional, en el terrorismo y, más recientemente, como subsecretario del Tesoro para e Inteligencia Financiera. Y en ese puesto en particular, supervisé la OFAC y la FinCEN y un taller de políticas y una agencia de inteligencia, y fue en gran medida un trabajo global. Y así viajaría por todo el mundo. Y esta imagen surgió para mí en mis viajes. Cuando estaba en los mercados emergentes, en el mundo en desarrollo, en repetidas ocasiones, cuando me reunía con gobernadores de bancos centrales, ministros de finanzas, jefes de estado, directores ejecutivos de bancos, en ciertas partes del mundo, me decían: ¿pueden ayudarnos a tener acceso a la banca corresponsal de los Estados Unidos? Correcto. Y, por supuesto, no puedo decirle a J.P. Morgan dónde está el banco. Podríamos ayudar a esos países desde la perspectiva del cumplimiento, etcétera. Pero fue bastante sorprendente escuchar a tantas regiones diferentes del mundo decir: oye, necesitamos, realmente queremos acceder al sistema financiero de los EE. UU. ¿Nos puedes ayudar? Así que volví y miré para ver qué estaba pasando. ¿Por qué pedían eso estos países? Y resulta que, a partir de 2012, empezamos a ver esta caída tan pronunciada de la banca corresponsal estadounidense hasta el día de hoy. Sí. Y creo que hay muchas razones para ello, de las que podríamos hablar extensamente. Pero la red neta significa que, ya sabes, tenemos mucha gente que dice: oye, necesitamos tener acceso al sistema financiero de los Estados Unidos. Necesitamos tener acceso al sistema financiero de los EE. UU. Necesitamos tener acceso al sistema financiero de los EE. UU. Y creo que si pensamos en cosas como la inclusión financiera, los bancos occidentales o estadounidenses están abandonando esas regiones. Hay mucho por lo que preocuparse y preocuparse. Así que llegué a la conclusión de que nuestros bancos no van a volver a esas regiones. La única forma en que íbamos a cambiar esta dinámica era mediante tecnologías financieras disruptivas. Así que dejé el Departamento del Tesoro en octubre de 2019 y me di un tiempo para decidir qué quería hacer a continuación. Y en el camino, conocí a nuestra fundadora, Vicky, a quien conoces bien. Y aunque teníamos antecedentes profesionales muy diferentes, veíamos el mundo prácticamente de la misma manera. Y una semana después de hablar con él, dijo: oye, por qué no lo haces... Era de Venezuela, creo. Era de Venezuela, sí, exactamente. Y él dijo, por qué no... ya sabes, siempre hemos querido a alguien con tus antecedentes. ¿Por qué no piensas en unirte a nosotros? Hice un acto de fe y aquí estoy tres años y medio después.

Jeremy Allaire:
Eso es increíble. Nos importa mucho, ya sabes, ¿cómo traemos dólares al mundo? ¿Cómo mejoramos el acceso y la inclusión financieros? Y la tecnología es una parte importante de esto, obviamente, y los innovadores de software y otras cosas, ¿verdad? Van a ser los que mejoren el sistema financiero de muchas maneras. Y, ya sabes, te interesaste mucho por lo que estaba sucediendo con la moneda digital y con las cadenas de bloques, ya sabes, como tecnología central. Y sé que has sido asesor de Chainalysis. Ustedes son inversores en Chainalysis y también en otras inversiones relevantes. Pero, ¿qué tiene esta tecnología que cree que puede ayudar a abordar esos problemas? Y luego, tal vez relacionados, ya sabes, cuáles son algunos de los riesgos inherentes que existen con esa tecnología hoy en día, ¿verdad? Hay muchas cosas, titulares de noticias, otras cosas, siempre sobre los riesgos que ello conlleva. Y eso es algo en lo que, obviamente, se centran probablemente en su función anterior, pero también solo en los reguladores en general. Entonces, la oportunidad y el riesgo y, más o menos, ¿qué ha analizado al pensar en este conjunto particular de tecnología para tratar de mejorar ese acceso financiero?

Señale a Mandelker:
Sí, es una gran pregunta. Así que creo que, como muchas personas que han estado en este espacio, tienes una especie de momento en el que piensas: oh, ya veo lo que le pasa al sistema tradicional actual y por qué esta tecnología puede llevarnos a un lugar diferente. Y para mí, parte de eso fue darme cuenta, A, de que la mayor parte de nuestra infraestructura financiera global se construyó en el mundo anterior a Internet. Quiero decir, es realmente sorprendente, ¿verdad? Sin embargo, usaron servidores FTP. Sí, exactamente. Cobalto. Exactamente. Me gusta decir que, ya sabes, conocí la World Wide Web en 1993, y pensé que era solo una moda pasajera porque teníamos DOS, pero resulta que hay cosas que son mucho mejores. Y no cometeré el mismo error. Así que ese es el número uno, ¿verdad? Como si algo tuviera que cambiar porque, aunque ha habido una modernización, en esencia, es un lenguaje de programación muy antiguo. Y al igual que usted, estoy seguro de que he tenido todo tipo de frustraciones al intentar entrar en el mundo bancario. Y luego empiezas a interactuar con la tecnología. Empiezas a conocer a todo tipo de desarrolladores, informáticos, criptógrafos, sea lo que sea. Y realmente empiezas a entusiasmarte con el aspecto que puede tener el mundo con las cadenas de bloques globales. Empiezas a pensar en el hecho de que, volviendo al problema que mencioné antes, el acceso a los dólares. Bueno, con una moneda estable, con el USDC, las personas que viven en países con hiperinflación pueden acceder instantáneamente a algo mucho más estable que tenga más significado para ellas. Pueden invertir su dinero en lo que algunas personas llaman oro digital, Bitcoin. Es realmente increíble que, sin importar en qué parte del mundo se encuentre, si tiene algún tipo de acceso a Internet, pueda participar en esta economía. Y entonces empiezas a ver, oh, ¿cuáles son las posibilidades reales aquí? Y son increíbles y fascinantes y hay mucho por lo que entusiasmarse.

Jeremy Allaire:
Así que te enganchaste y has estado intentando averiguarlo. Me gusta referirme a esto como el sistema financiero de Internet, ¿verdad? Tenemos el sistema financiero heredado. Tenemos este sistema financiero de Internet. Y está literalmente construido desde cero en Internet. La capa base del dinero se construye basándose en software. Sí, hay una base de datos externa con los dólares de la Reserva Federal, en nuestro caso, por así decirlo. Sin embargo, este sistema financiero de Internet aún está emergiendo. Y, obviamente, hemos visto un crecimiento en algunos de estos mercados emergentes. Hemos visto el crecimiento como una tecnología de inversión, una tecnología transfronteriza. Pero todo el mundo ve esto y dice: Vale, ¿cómo se convierte esto en una escala popular? Como miles de millones de personas que acceden a esto y lo usan. Por eso, el cumplimiento y la regulación, dos caras de la misma moneda en algunos casos, han sido como estos temas irritantes. Los bancos no han querido depositar esto. Han estado estudiando este sector debido a la dificultad de cumplir con lo que perciben como, ya sabes, sus requisitos de cumplimiento. Y luego tienes toda una industria en todo el mundo con una especie de reglas de cumplimiento emergentes, VASP y otras cosas. Pero digamos simplemente a los actores offshore que no están tan interesados en perseguirlos. Así que tenemos un mercado muy complicado con esto. Si te imaginas cómo llegaremos a la escala convencional, ¿qué cambios crees que son necesarios? ¿Cuáles son las avenidas? Y desde el punto de vista de los inversores, supongo que uno ve esto de la siguiente manera: ¿cuáles son los problemas que hay que resolver para llegar desde donde estamos hoy a miles de millones de personas, hogares, empresas y otros, según esto?

Señale a Mandelker:
En primer lugar, ya sabes, como tantas cosas, necesitamos que los reguladores se sientan mucho más cómodos con ello. Porque una vez que llevas esta tecnología al espacio regulado y no tienes reguladores que digan que no lo entiendo. Tienes que mantenerte alejado de él. Entonces, creo que la gente se sentirá más cómoda con ello de forma natural. Y, de hecho, creo que hemos complicado demasiado ese problema. Cuando estaba en Treasury, empecé en 2017. Vincent ya lo había hecho. En 2013, dijeron.

Jeremy Allaire:
No podría fundar mi empresa sin esa regulación.

Señale a Mandelker:
Exactamente Quiero decir, era Jen Calvary en ese momento. Lo recuerdo. Así que Jen dijo: mira, parece que estás involucrado en la transmisión de dinero. A mí me parecen todos negocios de servicios monetarios. Así que hay que crear programas de delitos financieros, etcétera. Y luego llegué en 2017 y vi, mire, que en realidad solo había tres países en el mundo en ese momento que tenían el tipo de regulación que teníamos nosotros. Eran los Estados Unidos, Japón y Australia. Así que íbamos por delante. Sí, lo sé. En el momento del juego.
Jeremy Allaire:
Le digo a la gente que es como si Estados Unidos fuera como, en realidad, no, Estados Unidos fue el primer país del mundo en regular a los intermediarios en el espacio. Tengo una historia divertida. Voy a ir por la tangente, y es que cuando estaba creando la empresa, tenía a Jim Breyer, Excel y otros que querían invertir. Utilicé mi propio dinero para contratar a Promontory Financial Group para que actuara con diligencia con el Departamento del Tesoro, por así decirlo. Si construyo lo que intento construir, por ejemplo, ¿puedo hacerlo? ¿Es legal? ¿O esto va a ser como tirar el dinero por el desagüe? Pero lo hice porque quería tener un punto de vista sólido desde una perspectiva reguladora y tenía indicaciones muy claras. O sea, no, puedes hacerlo. Simplemente, esto es lo que se necesita. Así que es como, vale, esto va a ser muy caro y una gran inversión. Pero primero queremos cumplir con las normas. Y así, pero Estados Unidos tenía ese marco.

Señale a Mandelker:
Teníamos eso. Y fue visionario en ese momento y visionario de tu parte dar ese salto de fe. Y, por cierto, al igual que en 2017, dije que tenemos que cambiar algo. No tener solo tres países en el mundo con este tipo de marco de lucha contra el blanqueo de dinero no es sostenible. Así que lanzamos una campaña masiva para lograr que los países de todo el mundo tuvieran un conjunto de reglas similares porque, ya sabes, de lo contrario, los malos actores simplemente irían a las jurisdicciones que no tienen esas reglas. Y, por cierto, en lo que respecta a la lucha contra el blanqueo de dinero, tuvimos mucho éxito. Y luego lo pensamos, y tenemos a todos esos países de todo el mundo que ahora se lo están tomando más en serio. En 2019, publicamos una guía, que se hizo muy conocida porque queríamos decirle a la gente cuáles eran las reglas de circulación. Porque cuando saben cuáles son las reglas de circulación, saben cuáles son los límites y cómo pueden operar. Algo ha cambiado desde entonces. Ha habido una enorme renuencia a hacerlo por parte de algunos reguladores, y creo que cuando esa pieza cambie, cuando otros reguladores digan: oh, está bien, si quiero proteger a los inversores, tal vez debería decirles cuáles son las normas de circulación. Tal vez debería ordenar cosas como la divulgación, los directores de riesgos, los oficiales de cumplimiento y la segregación de los activos de los clientes. Esas son cosas que podemos resolver. Y creo firmemente que lo haremos.

Jeremy Allaire:
Bueno, en muchas partes del mundo estamos, ¿verdad? Aquí en Singapur, por ejemplo.

Señale a Mandelker:
Así es, exactamente. En Singapur, realmente, han emitido reglas. No a todo el mundo le han gustado, pero han sido muy experimentales. Están interactuando con la tecnología. Por cierto, están alentando la tokenización, trabajando con los bancos. Sí. Y con las empresas de criptomonedas. Así que ya viene, creo. Y lo que realmente va a dar rienda suelta a las masas es que la gente aprecie eso cuando se utiliza una moneda estable para hacer pagos. Sí. O transacciones transfronterizas. Es más barato. Es más eficiente. Por cierto, puedes hacerlo de forma compatible. De hecho, creo que, al final del día, vamos a ser mejores con las criptomonedas en lo que respecta al AML que con las finanzas tradicionales. Quiero hablar sobre eso.

Jeremy Allaire:
Absolutamente. Quizás un puente hacia ese tema, que es que existe una especie de tensión en la industria en torno a las cadenas de bloques que son transparentes y tienes todos los análisis. Y en realidad son terribles para los delincuentes y demás. Correcto. Y obviamente, ya sabes. Hay otro punto de vista que dice que esto es lo ideal del mundo para los delincuentes, etc. Y obviamente, probablemente esté en algún punto intermedio. Correcto. Hay una visión libertaria muy fuerte y profunda por un lado y creo que hay una visión muy conservadora por el otro. Y probablemente esté en algún punto intermedio. Pero sí necesitamos ver la promulgación de cosas como la Travel Rule y este tipo de expectativas que existen en el sistema financiero tradicional. Por ejemplo, si mueves grandes sumas de dinero, debería haber un registro. Y que deberías conocer a tus contrapartes. Y parece que se hace difícil mantener la integridad financiera sin ese tipo de cosas. ¿Y qué opina de algunas de las medidas que se necesitan para lograrlo a nivel mundial, no solo en los EE. UU.?

Señale a Mandelker:
Una de las cosas que creo que necesitamos es mucha más apertura por parte de los legisladores y los reguladores para experimentar con la tecnología. Ya sabes, si estás en los EE. UU. hoy en día y eres un regulador, no puedes tener criptomonedas en su mayor parte. Quiero decir, es bastante extremo. Incluso una stablecoin. De hecho, tengo esta analogía que uso ahora: si estás en la Reserva Federal, puedes tener un dólar aunque tengas influencia en la política monetaria. El dólar sube y baja. ¿Cuál es la diferencia entre eso y tener una stablecoin? Sin embargo, tenemos estas reglas extraordinariamente arcanas completamente desconectadas de lo que es esta tecnología y de lo que hace. Esa es la número uno. Por lo tanto, necesita que los reguladores interactúen con la tecnología. En segundo lugar, soy alguien que siempre ha creído que si pones a un grupo de desarrolladores, ingenieros de software, científicos informáticos y les dices: oye, tenemos esta nueva tecnología. Funcionalidad: necesitamos averiguar cómo hacer cosas como el cumplimiento en la cadena, la identidad, la identidad integrada, etcétera. Lo van a averiguar. De hecho, creo que, al final del día, dado que hay una enorme cantidad de talento que piensa en cómo resolver esos problemas, este sector va a ser mejor en AML que en las finanzas tradicionales. Porque, por cierto, hay muchos problemas con la forma en que se lleva a cabo la AML de muchas maneras diferentes. No podría aburrirte con eso, pero podría hablar contigo durante horas.

Jeremy Allaire:
Creo que todo el modelo de replicar toda esta información de identificación personal por todas partes y crear estos puntos de miel de datos y, de hecho, utilizar tecnologías que no son muy buenas en cuanto a seguridad para transmitir y almacenar todo eso. Así que esto es frágil, ¿verdad? De hecho, es como si creara las condiciones que permiten mayores exploits.

Señale a Mandelker:
Bueno, piense en el hecho de que si voy a una licorería y muestro mi licencia de conducir, por cierto, no solo la persona que quiere asegurarse de que tengo 21 años, porque es la única manera de obtener una licencia de conducir, sino que la persona que quiere que sea cuestionable puede ver toda mi información, pero hay cámaras de seguridad. ¿Y de dónde vienen esas cámaras de seguridad? ¿Hacia dónde se está desarraigando esa tecnología? Así que la posibilidad en nuestro sistema actual de abusar de la identidad es infinita. Solía procesar muchos de esos casos, ¿verdad? Tienes cientos y cientos de millones de números de tarjetas de crédito robados. Así que ni siquiera tenemos una seguridad social, decimos seguridad social, pero ya no hay seguridad en la seguridad social. De nuevo, se trata de reunir a un grupo de personas inteligentes y hablar sobre cómo podemos empezar a preservar la privacidad y utilizar nuestra identidad de maneras fundamentalmente diferentes. Creo que, una vez más, hay muchas ventajas diferentes a largo plazo en la forma en que podemos utilizar esto para reducir el fraude, reducir, etcétera, si somos un poco creativos.

Jeremy Allaire:
Absolutamente. La palabra criptografía tiene muchos significados incrustados ahora, y es una mala palabra para ciertas personas, pero es solo criptografía. Es solo criptografía. La criptografía es solo matemática. Así que estamos hablando de la mejor matemática aplicada que tenemos. Así que, está bien, eso es algo bastante neutral. ¿Cómo utilizamos las mejores matemáticas aplicadas para cifrar cosas, proteger la información, preservar la privacidad, pero también para demostrar cosas? Sí. Las pruebas criptográficas nos permiten usar las matemáticas tanto para proteger la información como para demostrar cosas como una identidad o que cumples con una certificación o requisito determinado. Así que... sí. Creo que ese es otro punto en el que creo que, tanto desde el punto de vista de la industria como desde el punto de vista regulatorio, tenemos que unirnos y decir: miren este material con el que tenemos que trabajar para resolver estos problemas. Correcto.

Señale a Mandelker:
Y luego está la otra pieza, que es que, una vez más, cuando piensas en las transacciones transfronterizas, hay todos estos diferentes intermediarios en nuestro sistema tradicional existente a lo largo del camino que recopilan esos datos y te están haciendo ganar dinero con ti. Auge. Vas de uno a otro. Si usas USDC, sí. Una de nuestras empresas, Sling. Sí. Un gran producto. Es un gran producto. Simplemente se mueve mágicamente, de manera complaciente. Sí. Sí. Básicamente, son unos 50 segundos. Sí. Así que estamos tan cerca.

Jeremy Allaire:
Sí. Sí. Una de las cosas en las que hemos dedicado mucho tiempo a pensar es que acabamos de empezar a trabajar en una nueva base de estándares sin fines de lucro con Block with the Linux Foundation, que consiste básicamente en modelos de credenciales de identidad que funcionarán junto con, ya sabes, varios tipos de transacciones. Y sé que un espacio que has analizado ha sido una nueva infraestructura de cadena de bloques que utiliza, ya sabes, cero pruebas de conocimiento y cosas así. Equilibrar simultáneamente la privacidad y el cumplimiento. ¿Y dónde crees que estamos en eso? ¿Es optimista con respecto a ese espacio tecnológico?

Señale a Mandelker:
Oh, soy tan optimista. Soy muy optimista al respecto. De nuevo, porque, ya sabes, hemos invertido en empresas que están trabajando en ello. He trabajado con algunos de los mejores expertos del mundo en ese campo en particular. Así que, sí, soy muy optimista al respecto. Creo que es muy importante, muy necesario. Dentro de diez años, creo que olvidaremos que incluso tenemos licencias de conducir. Totalmente. Porque en realidad no lo hacen. Sí. ¿Por qué llevamos este periódico con nosotros? Las credenciales son muy superiores. Son tan superiores. Una vez más, creo que podemos hacerlo de una manera que erradique las cosas malas con más éxito que las que tenemos hoy en día. Solo tenemos que llegar a un punto en el que los reguladores se sientan más cómodos experimentando con ello y creando estándares. Quiero decir, la industria está creando estándares de muchas maneras diferentes. También necesitamos resolver las cosas desde el punto de vista de la ciberseguridad. Quiero decir, aún lo hay. No es un sistema perfecto, pero allí también tenemos una gran empresa, compañías de seguridad de carteras, Fire Blocks, ya sabes, que realmente están impulsando todo el campo. Sé que tienes gente fenomenal. Es algo importante. Pero no cabe duda de que lo estamos. Vamos a llegar allí.

Jeremy Allaire:
Sí, sí Soy optimista. Digo con optimismo y cosas así, pero estoy de acuerdo con usted. Y creo que mucha gente simplemente no ve esto. Los sorprenderá cuando estas cosas salgan a la luz. Pero sí, creo que estamos en un mundo complejo y ahora mismo se presta mucha atención a estos temas. Y el Internet sigue acelerándose. Quiero decir, la aceleración de la IA, la aceleración de la cadena de bloques, otras cosas, pero estos problemas son muy, muy fundamentales. Tenemos que resolverlos.

Señale a Mandelker:
Sí, estoy de acuerdo.

Jeremy Allaire:
Sí. Bueno, Seagal, es un placer tenerte en el programa y tener esta conversación.

Señale a Mandelker:
Sí, gracias por invitarme. Siempre es un placer estar con The Circle.

Jeremy Allaire:
Gracias.