Accélération et régulation technologiques avec Sigal Mandelker de Ribbit Capital

Signal Mandelker :
La majeure partie de notre infrastructure financière mondiale a été construite dans le monde d'avant Internet.

Jérémy Allaire :
Bonjour, je suis Jeremy Allaire et bienvenue sur The Money Movement. Je suis très heureuse d'être ici à Singapour à l'occasion du Singapore Fintech Festival, en compagnie de Sigal Mandelker, de Rivet Capital Capital, et je suis très heureuse de vous avoir parmi nous pour cette conversation.

Signal Mandelker :
C'est super d'être ici. Merci. Je suis content que tu m'aies emmené jusqu'à Singapour pour que nous puissions discuter.

Jérémy Allaire :
Exactement. Cela fonctionne en quelque sorte de cette façon. Où sont les gens ? Oui, absolument. C'est donc génial. On peut parler de beaucoup de choses et, bien sûr, jamais assez de temps. Mais peut-être pour commencer, vous avez mené une carrière remarquable à la fois dans la fonction publique et dans le secteur privé, et vous êtes maintenant dans le domaine de l'investissement au sein d'une société de capital-risque de premier plan axée sur les technologies financières. Mais qu'il s'agisse de votre travail au ministère de la Justice ou du département du Trésor, parlez peut-être un instant de cet arc, puis de ce qui vous a amené à investir et à vous intéresser profondément à tout cela. Tout cet espace technologique de la blockchain.

Signal Mandelker :
Oui, bien sûr. Comme vous le savez, avant de rejoindre Rivet Capital, j'ai passé une grande partie de ma carrière dans et hors du secteur public, à la fois au ministère de la Justice, à la Sécurité intérieure, au terrorisme, puis plus récemment en tant que sous-secrétaire au Trésor pour et au renseignement financier. Dans le cadre de ce poste en particulier, j'ai supervisé l'OFAC et le FinCEN, ainsi qu'un bureau des politiques et une agence de renseignement, et il s'agissait d'un travail très mondial. Je voyagerais donc dans le monde entier. Et cette photo m'est apparue au cours de mes voyages. Lorsque je me trouvais sur les marchés émergents, dans les pays en développement, à plusieurs reprises, lorsque je rencontrais les gouverneurs des banques centrales, les ministres des Finances, les chefs d'État et les PDG de banques de certaines régions du monde, ils me demandaient : « Pouvez-vous nous aider à avoir accès aux services bancaires correspondants américains ? » C'est vrai. Et bien sûr, je ne peux pas dire à J.P. Morgan où effectuer ses opérations bancaires. Nous pourrions aider ces pays du point de vue de la conformité, et cetera. Mais c'était assez frappant d'entendre tant de régions différentes du monde dire : « Hé, nous avons besoin, nous voulons vraiment avoir accès au système financier américain ». Peux-tu nous aider ? Je suis donc retourné et j'ai regardé ce qui se passait. Pourquoi ces pays demandaient-ils cela ? Et il s'avère qu'à partir de 2012, nous avons commencé à assister à cette très forte baisse du secteur bancaire correspondant américain jusqu'à aujourd'hui. Oui. Et je pense qu'il y a de nombreuses raisons à cela, dont nous pourrions parler longuement. Mais net net, cela signifie que, vous savez, beaucoup de personnes disent : « Hé, nous devons avoir accès au système financier américain ». Nous devons avoir accès au système financier américain. Nous devons avoir accès au système financier américain. Et je pense que si l'on pense à des sujets tels que l'inclusion financière, les banques occidentales ou américaines quittent ces régions. Il y a de quoi s'inquiéter et s'inquiéter. Je suis donc arrivé à la conclusion que nos banques ne retourneraient pas dans ces régions. La seule façon de changer cette dynamique était de recourir à des technologies financières perturbatrices. J'ai donc quitté le département du Trésor en octobre 2019 et je me suis donné le temps de réfléchir à ce que je voulais faire ensuite. En cours de route, j'ai rencontré notre fondatrice, Vicky, que vous connaissez bien. Et même si nous avions des parcours professionnels très différents, nous voyions le monde de la même manière. Et moins d'une semaine après avoir parlé avec lui, il m'a dit : « Pourquoi ne le faites-vous pas ? » Il venait du Venezuela, je crois. Il venait du Venezuela, oui, exactement. Et il m'a dit : « Pourquoi ne le faites-vous pas ? Vous savez, nous avons toujours voulu quelqu'un qui ait vos antécédents. Pourquoi ne penses-tu pas à nous rejoindre ? J'ai fait un acte de foi, et me voici trois ans et demi plus tard.

Jérémy Allaire :
C'est incroyable. Vous savez, nous nous soucions beaucoup de la façon dont nous pouvons apporter des dollars au monde ? Comment améliorer l'accès et l'inclusion financiers ? Et la technologie y joue un rôle important, évidemment, et les innovateurs en matière de logiciels et bien d'autres choses, n'est-ce pas ? Ce sont eux qui amélioreront le système financier de nombreuses manières. Et, vous savez, vous vous êtes beaucoup intéressé à ce qui se passait avec la monnaie numérique et avec les blockchains, vous savez, en tant que technologie de base. Et je sais que vous avez conseillé Chainalysis. Vous investissez dans Chainalysis et dans un certain nombre d'autres investissements pertinents. Mais qu'est-ce qui, selon vous, peut aider à résoudre ces problèmes dans cette technologie ? Et puis peut-être liés, vous savez, à certains des risques inhérents à cette technologie aujourd'hui, n'est-ce pas ? Il y a plein de choses, les gros titres de l'actualité, d'autres choses, qui parlent toujours des risques que cela comporte également. Et c'est quelque chose qui, évidemment, vous vous concentrait probablement dans votre rôle précédent, mais également sur lequel se concentraient uniquement les régulateurs en général. Donc, les opportunités et les risques et qu'avez-vous examinés en réfléchissant à cet ensemble de technologies en particulier pour essayer d'améliorer cet accès financier ?

Signal Mandelker :
Oui, c'est une bonne question. Je pense donc que, comme beaucoup de personnes qui ont travaillé dans ce domaine, vous avez ce genre de moment où vous vous dites, oh, je vois ce qui ne va pas avec le système traditionnel actuel et pourquoi cette technologie peut nous faire changer les choses. Et pour moi, cela s'explique en partie par la prise de conscience, A, que la majeure partie de notre infrastructure financière mondiale a été construite dans le monde d'avant Internet. Je veux dire, c'est vraiment impressionnant, non ? Ils ont cependant utilisé des serveurs FTP. Oui, exactement. Cobalt. Exactement J'aime dire que, vous savez, j'ai découvert le World Wide Web en 1993, et je pensais que c'était juste une mode parce que nous avions DOS, mais il s'avère qu'il y a des choses qui sont bien meilleures. Et je ne fais pas la même erreur. C'est donc le numéro un, non ? Comme si quelque chose devait changer parce que même s'il y avait eu une modernisation, il s'agit essentiellement d'un très vieux langage de programmation. Et comme vous, je suis sûr que j'ai éprouvé toutes sortes de frustrations lorsque j'ai essayé de me lancer dans le monde bancaire. Ensuite, vous commencez à interagir avec la technologie. Vous commencez à rencontrer toutes sortes de développeurs, d'informaticiens, de cryptographes, peu importe ce que c'est. Et vous commencez vraiment à vous enthousiasmer à l'idée de ce à quoi le monde peut ressembler avec les blockchains mondiales. Vous commencez à penser au fait que, pour revenir au problème que j'ai mentionné tout à l'heure, l'accès aux dollars. Eh bien, avec une pièce stable, avec l'USDC, les personnes vivant dans des pays en hyperinflation peuvent accéder instantanément à quelque chose de beaucoup plus stable et plus significatif pour elles. Ils peuvent investir leur argent dans ce que certains appellent l'or numérique, le Bitcoin. C'est vraiment incroyable que, où que vous soyez dans le monde, si vous avez accès à Internet, vous puissiez participer à cette économie. Et alors vous commencez à vous demander, oh, quelles sont les véritables possibilités ici ? Et ils sont incroyables et fascinants et il y a de quoi être enthousiasmé.

Jérémy Allaire :
Alors tu es devenu accro et tu as essayé de comprendre ça. J'aime appeler cela le système financier sur Internet, n'est-ce pas ? Nous avons l'ancien système financier. Nous avons ce système financier sur Internet. Et il est littéralement construit à partir de zéro sur Internet. La couche de base de l'argent est construite sous forme de logiciel. Oui, il existe une base de données externe contenant les dollars de la Fed, dans notre cas, pour ainsi dire. Mais ce système financier sur Internet n'en est qu'à ses débuts. Et nous avons assisté, de toute évidence, à une croissance sur certains de ces marchés émergents. Nous avons considéré la croissance comme une technologie d'investissement, une technologie transfrontalière. Mais tout le monde regarde ça et se demande : OK, comment est-ce que cela peut devenir courant ? Comme des milliards de personnes qui y accèdent et l'utilisent. Nous avons donc eu des problèmes de conformité et de réglementation, les deux faces d'une même médaille dans certains cas, comme ces questions épineuses. Les banques n'ont pas voulu mettre cela en banque. Ils ont étudié ce secteur en raison de la difficulté de répondre à ce qu'ils perçoivent comme étant, vous savez, leurs exigences de conformité. Et puis vous avez toute une industrie dans le monde avec des règles de conformité émergentes, un prestataire de services liés aux actifs numériques (PSAN), etc. Mais disons simplement les acteurs offshore qui ne sont pas aussi intéressés à les poursuivre. Vous avez donc un marché très complexe avec cela. Lorsque vous imaginez comment nous arrivons à l'échelle dominante, quels changements pensez-vous être nécessaires ? Quelles sont les pistes ? Et du point de vue des investisseurs, je suppose que vous considérez la question comme suit : quels sont les problèmes à résoudre pour sortir de la situation actuelle pour des milliards de personnes, de ménages, d'entreprises et autres, en fonction de cela ?

Signal Mandelker :
Tout d'abord, vous savez, comme tant d'autres choses, nous avons besoin que les régulateurs soient beaucoup plus à l'aise avec cela. Parce qu'une fois que vous introduisez cette technologie dans l'espace réglementé et que vous n'avez pas de régulateurs qui le disent, je ne comprends pas. Tu dois t'en éloigner. Alors les gens vont naturellement devenir, je pense, plus à l'aise avec ça. Et en fait, je pense que nous avons un peu trop compliqué ce problème. Quand j'étais au Trésor, j'ai commencé en 2017. Vincent l'avait déjà fait. 2013, disaient-ils.

Jérémy Allaire :
Je ne pourrais pas créer mon entreprise sans cette réglementation.

Signal Mandelker :
Exactement. Je veux dire, c'était Jen Calvary à l'époque. Je m'en souviens. Alors Jen a dit, écoutez, il semblerait que vous soyez impliquée dans une transmission d'argent. À mes yeux, vous ressemblez tous à des entreprises de services financiers. Vous devez donc mettre en place des programmes de lutte contre la criminalité financière, etc. Puis je suis arrivée en 2017 et j'ai vu, écoutez, il n'y avait vraiment que trois pays au monde qui appliquaient le type de réglementation que nous avions à l'époque. C'était les États-Unis, le Japon et l'Australie. Nous étions donc en avance. Oui, je sais. Au moment du match.
Jérémy Allaire :
Je dis aux gens que c'est comme si les États-Unis étaient comme si, en fait, non, les États-Unis avaient été le tout premier pays au monde à réglementer les intermédiaires dans l'espace. J'ai une histoire amusante. Je vais me contenter d'une remarque rapide, à savoir que lorsque j'ai créé l'entreprise, Jim Breyer et Excel et d'autres personnes souhaitaient investir. J'ai utilisé mon propre argent pour engager Promontory Financial Group afin de faire preuve de diligence auprès du département du Trésor. Si je construis ce que j'essaie de construire, par exemple, puis-je le faire ? Est-ce légal ? Par exemple, ou est-ce que ça va juste être comme de l'argent jeté par les fenêtres ? Mais je l'ai fait parce que je voulais me faire une idée précise du point de vue de la réglementation et obtenir des indications très claires. Genre, non, tu peux le faire. C'est juste, voici ce qu'il faut. Et donc, d'accord, cela va coûter très cher et représenter un gros investissement. Mais nous voulons d'abord être conformes. Et oui, mais les États-Unis avaient ce cadre.

Signal Mandelker :
C'est ce que nous avions. Et c'était visionnaire à l'époque et visionnaire de votre part de faire cet acte de foi. Et d'ailleurs, comme en 2017, j'ai dit que nous devions changer quelque chose. Le fait de ne pas avoir seulement trois pays dans le monde dotés de ce type de cadre de lutte contre le blanchiment d'argent n'est pas durable. Nous avons donc lancé cette campagne massive pour amener les pays du monde entier à adopter un ensemble de règles similaire parce que, vous savez, sinon les mauvais acteurs s'adresseront simplement aux juridictions qui n'ont pas ces règles. Et d'ailleurs, du côté de l'AML, nous avons vraiment réussi. Puis nous y avons réfléchi, et vous avez tous ces pays du monde qui prennent vraiment les choses plus au sérieux aujourd'hui. En 2019, nous avons publié des directives, qui sont devenues très connues parce que nous voulions expliquer aux gens quelles étaient les règles de la route. Parce que lorsqu'ils connaissent le code de la route, ils savent quelles sont les limites et comment ils peuvent fonctionner. Quelque chose a changé depuis. Certains régulateurs ont simplement été très réticents à le faire, et je pense que lorsque cela change, lorsque d'autres régulateurs disent, oh, OK, si je veux protéger les investisseurs, je devrais peut-être leur dire quelles sont les règles de la route. Je devrais peut-être imposer des mesures telles que la divulgation, les directeurs des risques, les responsables de la conformité, la séparation des actifs des clients. Ce sont des problèmes que nous pouvons résoudre. Et je suis totalement convaincu que nous y parviendrons.

Jérémy Allaire :
Eh bien, dans de nombreuses régions du monde, nous le sommes, non ? Ici à Singapour, par exemple.

Signal Mandelker :
C'est exact, exactement. À Singapour, ils ont vraiment édicté des règles. Tout le monde ne les a pas aimés, mais ils ont été très expérimentaux. Ils interagissent avec la technologie. Ils encouragent la tokenisaton, en collaborant avec les banques, d'ailleurs. Ouais. Et avec les sociétés de cryptographie. Donc ça va arriver, je pense. Et ce qui va vraiment profiter au plus grand nombre, c'est lorsque les gens apprécient d'utiliser une pièce stable pour effectuer des paiements. Ouais. Ou des transactions transfrontalières. C'est moins cher. C'est plus efficace. D'ailleurs, vous pouvez le faire de manière conforme. En fait, je pense qu'en fin de compte, nous serons meilleurs avec la cryptographie en matière de lutte contre le blanchiment d'argent qu'avec la finance traditionnelle. Je voudrais en parler.

Jérémy Allaire :
Absolument. Peut-être une passerelle vers ce sujet, à savoir qu'il existe une sorte de tension dans l'industrie autour des blockchains qui sont transparentes et qui disposent de toutes les analyses. Et ils sont vraiment terribles pour les criminels et ainsi de suite. C'est vrai. Et évidemment, tu sais. Selon un autre point de vue, c'est la solution idéale au monde pour les criminels et ainsi de suite. Et évidemment, c'est probablement quelque part entre les deux. C'est vrai. Il y a un point de vue libertaire très fort et profond d'un côté et je pense qu'il y a un point de vue très conservateur de l'autre. Et c'est probablement quelque part au milieu. Mais nous avons besoin de la promulgation de mesures telles que la Travel Rule et ce type d'attentes qui existent dans le système financier traditionnel. Par exemple, si vous transférez de grosses sommes d'argent, il devrait y avoir un enregistrement. Et que vous devriez en quelque sorte connaître vos contreparties. Et comme s'il devenait difficile de maintenir son intégrité financière sans ce genre de choses. Et que pensez-vous de certaines des étapes nécessaires pour y parvenir à l'échelle mondiale, et pas seulement aux États-Unis ?

Signal Mandelker :
Je pense que nous avons besoin d'une plus grande ouverture de la part des décideurs et des régulateurs pour expérimenter cette technologie. Vous savez, si vous êtes aux États-Unis aujourd'hui et que vous êtes un régulateur, vous ne pouvez pas avoir de cryptomonnaie pour la plupart. Je veux dire, c'est assez extrême. Même un stablecoin. J'ai en fait cette analogie que j'utilise maintenant, par exemple, si vous êtes à la Fed, vous pouvez avoir un dollar même si vous avez une influence sur la politique monétaire. Le dollar monte et descend. Quelle est la différence entre cela et le fait d'avoir un stablecoin ? Et pourtant, ces règles extraordinairement obscures sont complètement déconnectées de ce qu'est cette technologie et de ce qu'elle fait. C'est le numéro un. Il faut donc que les régulateurs interagissent avec la technologie. Deuxièmement, je suis juste quelqu'un qui a toujours pensé que si vous mettiez un groupe de développeurs, d'ingénieurs logiciels, d'informaticiens, et que vous leur disiez : « Hé, nous avons cette nouvelle technologie ». Fonctionnalité, nous devons trouver comment faire des choses comme la conformité en chaîne, l'identité, l'identité intégrée, etc. Ils vont trouver une solution. En fait, je pense qu'en fin de compte, étant donné que vous avez autant de talents qui réfléchissent à la manière de résoudre ces problèmes, ce secteur sera meilleur en matière de lutte contre le blanchiment d'argent que dans le secteur de la finance traditionnelle. Parce que d'ailleurs, la façon dont la lutte contre le blanchiment d'argent est pratiquée de différentes manières pose de nombreux problèmes. Je ne pourrais pas t'ennuyer avec ça, mais je pourrais t'en parler pendant des heures.

Jérémy Allaire :
Je pense que c'est le modèle complet qui consiste à reproduire toutes ces informations personnelles identifiables un peu partout, à créer ces pots de données et à utiliser des technologies qui ne sont pas très efficaces en matière de sécurité pour transmettre et stocker tout cela. C'est donc fragile, non ? C'est comme si cela créait les conditions nécessaires à de plus grands exploits.

Signal Mandelker :
Eh bien, pensez au fait que si je vais dans un magasin d'alcool et que je montre mon permis de conduire, d'ailleurs, non seulement la personne qui cherche à m'assurer que j'ai 21 ans, parce que c'est la seule façon d'obtenir un permis de conduire, mais la personne qui cherche à le rendre douteux peut voir toutes mes informations, mais il y a des caméras de sécurité. Et d'où viennent ces caméras de sécurité ? D'où vient cette technologie ? Dans notre système actuel, les possibilités d'abus d'identité sont donc infinies. J'ai engagé des poursuites dans bon nombre de ces affaires, n'est-ce pas ? Vous avez des centaines et des centaines de millions de numéros de cartes de crédit volés. Nous n'avons donc même pas de sécurité sociale, disons sécurité sociale, mais il n'y a plus de sécurité dans la sécurité sociale. Encore une fois, il s'agit de réunir un groupe de personnes intelligentes et de discuter de la manière dont nous pouvons commencer à préserver la vie privée et à utiliser notre identité de manière fondamentalement différente. Encore une fois, je pense qu'il y a tellement d'avantages différents à long terme à la façon dont nous pouvons utiliser cela pour réduire la fraude, etc., si nous faisons preuve d'un peu de créativité.

Jérémy Allaire :
Absolument Le mot crypto a tellement de significations intégrées maintenant, et c'est un mauvais mot pour certaines personnes, mais ce n'est que de la cryptographie. C'est juste de la cryptographie. La cryptographie n'est que mathématique. Nous parlons donc des meilleures mathématiques appliquées dont nous disposons. Donc, d'accord, c'est plutôt neutre. Comment utiliser les meilleures mathématiques appliquées pour chiffrer des informations, protéger les informations, préserver la confidentialité, mais aussi pour prouver des choses ? Oui Les preuves cryptographiques nous permettent d'utiliser les mathématiques à la fois pour protéger des informations, mais également pour prouver des choses comme une identité ou le fait que vous répondez à une certaine attestation ou exigence. Donc... Oui. Je pense que c'est un autre endroit où, du côté de l'industrie et du côté de la réglementation, il faut en quelque sorte se réunir et dire : examinez les documents avec lesquels nous devons travailler pour résoudre ces problèmes. C'est vrai.

Signal Mandelker :
Et puis il y a l'autre élément, qui est, encore une fois, lorsque vous pensez aux transactions transfrontalières, il y a tous ces différents intermédiaires dans notre système traditionnel existant qui collectent ces données, qui vous permettent de gagner de l'argent. Boum. Tu passes de l'un à l'autre. Si vous utilisez l'USDC, oui. L'une de nos entreprises, Sling. Ouais. Excellent produit. C'est un excellent produit. Il se déplace simplement comme par magie, en toute conformité. Ouais. Ouais. En gros, c'est environ 50 secondes. Ouais. Nous sommes donc si proches.

Jérémy Allaire :
Ouais. Ouais. L'une des choses auxquelles nous avons passé beaucoup de temps à réfléchir, c'est que nous venons de commencer à travailler sur une nouvelle fondation de normalisation à but non lucratif avec Block with the Linux Foundation, qui consiste essentiellement en des modèles d'identification d'identité qui fonctionneront parallèlement, vous savez, à différents types de transactions. Et je sais qu'un espace que vous avez examiné est une nouvelle infrastructure de blockchain qui n'utilise, vous savez, aucune preuve de connaissance et des choses de ce genre. Pour trouver un équilibre simultané entre confidentialité et conformité. Et où penses-tu que nous en sommes là-dedans ? Êtes-vous optimiste quant à cet espace technologique ?

Signal Mandelker :
Oh, je suis tellement optimiste. Je suis tellement optimiste à ce sujet. Encore une fois, parce que, vous savez, nous avons investi dans des entreprises qui y travaillent. J'ai travaillé avec certains des meilleurs experts au monde dans ce domaine particulier. Donc, oui, je suis très optimiste à ce sujet. Je pense que c'est très important, vraiment nécessaire. Dans dix ans, je pense que nous allons oublier que nous avons même un permis de conduire. Totalement. Parce qu'ils ne le font pas vraiment. Ouais. Pourquoi emportons-nous ce document avec nous ? Les diplômes sont tellement supérieurs. Ils sont tellement supérieurs. Encore une fois, je suis convaincu que nous pouvons le faire de manière à éliminer les mauvaises choses avec plus de succès que ce que nous avons aujourd'hui. Nous devons simplement parvenir à un point où les régulateurs se sentiront plus à l'aise pour l'expérimenter et élaborer des normes. Je veux dire, l'industrie élabore des normes de différentes manières. Nous devons également résoudre des problèmes en matière de cybersécurité. Je veux dire, il y en a toujours. Ce n'est pas un système parfait, mais là aussi, nous avons une excellente entreprise, des sociétés de sécurité des portefeuilles, Fire Blocks, vous savez, qui font vraiment avancer l'ensemble du domaine. Je sais que tu as des gens formidables. C'est important. Mais nous le sommes sans aucun doute. Nous allons y arriver.

Jérémy Allaire :
Ouais, ouais. Je suis optimiste. Je fais preuve d'optimisme et d'autres choses de ce genre, mais je suis d'accord avec vous. Et je pense que beaucoup de gens ne le voient tout simplement pas. Cela va les surprendre au fur et à mesure que ces choses seront mises en ligne. Mais oui, je pense que nous vivons dans un monde complexe, et ces questions font l'objet d'une grande attention en ce moment. Et Internet continue de s'accélérer. Je veux dire, l'accélération de l'IA, l'accélération de la blockchain, etc., mais ces problèmes sont vraiment fondamentaux. Nous devons les résoudre.

Signal Mandelker :
Oui, je suis d'accord.

Jérémy Allaire :
Ouais. Eh bien, Seagal, c'est super de t'avoir dans l'émission et d'avoir cette conversation.

Signal Mandelker :
Oui, merci de m'avoir invitée. C'est toujours agréable de faire partie du Circle.

Jérémy Allaire :
Merci.