Provas de conhecimento zero e infraestrutura escalável com Nana Murugesan, da Matter Labs

Avó - 00:00:00:

Muitos aplicativos para consumidores alcançaram essa escala de bilhões, e isso porque eles os tornaram divertidos, mas muitos deles não são tão sérios. Então, se pudermos de alguma forma levar as coisas a sério que fazemos e torná-las divertidas, acho que podemos realmente escalar para milhões de desenvolvedores e bilhões de usuários que queremos alcançar.

Jeremy - 00:00:29:

Olá e bem-vindo a este novo episódio de The Money Movement. Estou muito satisfeito hoje por ter a companhia da presidente da Matter Labs, Nana Murugesan. E é um grande prazer vê-lo novamente neste contexto e também em sua nova função. Animado com a conversa.

Avó - 00:00:47:

Ótimo ver você, Jeremy. E parabéns por todo o progresso. E também foi muito bom ver seu escritório em Nova York. Estou aqui em Nova York e perto do World Trade Center. Então, é muito bom ver você.

Jeremy - 00:00:58:

Ok. Tudo bem Você terá que comparecer à celebração de abertura, com certeza. Sim, sim. Muito legal. Bem, agora você está no meio disso em termos de infraestrutura fundamental para criptomoedas, para redes de blockchain. Estou falando o tempo todo. As pessoas estão sempre me perguntando: o que será necessário para alcançar a escala e a aceitação do mainstream? E há muitas coisas diferentes sobre as quais eu falo. Mas uma delas é o tipo de inovação que está chegando com o ZK e com novas abordagens de escalabilidade, segurança e outras coisas. Então, eu sei que o trabalho que você faz e o trabalho que a Circle também está fazendo com o USDC na plataforma é importante. E voltaremos a isso daqui a pouco. Mas talvez antes de mergulhar, eu esteja sempre interessado em falar sobre a jornada das pessoas. Então, talvez possamos começar apenas sua jornada profissional na criptografia, nesse espaço e, finalmente, no que o levou aonde você está hoje.

Avó - 00:02:09:

Sim, não, obrigado, Jeremy. Sabe, minha jornada profissional também começou com algumas das minhas experiências pessoais. Então, talvez eu fale um pouco sobre isso. Você sabe, eu cresci no sudeste da Ásia e na Índia, como quatro países. E então me mudei para os EUA para fazer pós-graduação. E ao longo disso. Eu vivenciei muitos dos desafios do sistema financeiro, particularmente em relação às transações transfronteiriças. Então, cresci com muita dor e isso meio que criou muita coceira. Por que isso precisa ser tão difícil? E então trabalhei tanto em empresas quanto em consumidores no início da minha carreira. Eu trabalhei em uma startup. Eu trabalhei na Cisco e na Samsung mais cedo, mas realmente entrei na criptografia há cerca de seis anos. Quando eu estava no Snapchat. Isso não é o que você costuma ouvir, é que as pessoas entraram na criptografia e estão no Snapchat. Mas é isso mesmo. Bem, vou te contar mais então. Eu tenho um ex-Snapchatter que é alguém que eu acho que você conhece, Patrick Elias, que agora entrou na criptografia, acho que também foi para a Coinbase. Mas sim, não, Patrick estava no meu, eu realmente o contratei no Snapchat. E então ele veio para a Coinbase comigo. E depois disso... Vocês o pegaram. Espero que ele esteja bem.

Jeremy - 00:03:28:

Ele está indo muito bem. Ele ficará feliz em ouvir isso no podcast.

Avó - 00:03:33:

Não, não, no Snapchat, eu realmente entendi a Geração Z. E também tenho duas filhas. Um é da Geração Z e o outro é da Geração Alfa. E, você sabe, para mim, eu também estava entrando, digamos, na próxima fase da minha carreira. E eu disse a mim mesma que precisava trabalhar em coisas que importam para a próxima geração, que é a Geração Z e a Geração Alfa. E o Snapchat me meteu nisso. Minhas filhas me meteram nisso. E posso apenas dizer que essa geração está mais naturalmente alinhada aos valores compartilhados da criptografia. E, tipo, a maneira como eles pensam sobre... Entidades centralizadas, a maneira como pensam sobre empoderamento, a maneira como pensam sobre a economia criadora, a maneira como pensam sobre ativos, é bem diferente até mesmo de como eu poderia ter pensado sobre isso. E isso se alinha muito bem aos valores fundamentais compartilhados da criptografia. Então, na verdade, foi assim que o Snapchat, a Geração Z, a Geração Alfa e minhas filhas desempenharam um grande papel na minha entrada na criptografia. Comecei a me dedicar cada vez mais a isso, comecei a me investir. E é por isso que, naturalmente, depois do Snapchat, entrei para a Coinbase, que era um lugar incrível para aprender mais e se aprofundar na criptografia, especialmente para alguém que vinha da web2 e do lado social. Passamos alguns anos na Coinbase, a parceria da Circle que fizemos com você e sua equipe foi um grande destaque. E outra foi uma grande expansão da presença internacional que fizemos, especialmente durante o mercado baixista. Então esse foi outro destaque. Depois da Coinbase... Eu mergulhei ainda mais fundo no blockchain e na criptografia no início deste ano. Foi aí que entrei no lado da infraestrutura, como você mencionou anteriormente. Então, talvez eu compartilhe um pouco mais sobre o Matter Labs e por que estou tão empolgado com isso. A Matter Labs, mais conhecida como criadora do ZK Sync, que é a pilha de tecnologia ZK roll-up mais madura, pronta para produção e de conhecimento zero do Ethereum. E... Também sou muito fascinado por ZK, com apenas zero conhecimento. Na verdade, isso foi concebido em 1985, se você pode imaginar. E era apenas uma forma matemática de fornecer uma prova simples para a pergunta sem nenhuma informação adicional. Então essa era a lógica. É como dizer que tenho mais de 21 anos como prova de ZK sem realmente mostrar seu quadro de dados ou qualquer outra informação. Muito legal.

Jeremy - 00:05:54:

As credenciais de identidade são um dos exemplos mais comuns do poder disso de uma forma humana muito básica, sim.

Nana - 00:06:03:

E eu fiquei fascinado por ZK e essa é uma das razões pelas quais entrei no Matalabs, porque é realmente um jogo puro de ZK. Então, depois de quatro décadas, desde 1985, acho que estamos realmente prestes a ter um momento ZK. Obrigado a todo o financiamento de criptomoedas e aos criadores, incluindo o Matter Lab como um dos primeiros lugares puros que mencionei, porque eu realmente acho que o ZK permite que os blockchains escalem com eficiência, herdando a segurança do Ethereum, sem realmente comprometer as principais propriedades que tornam o blockchain tão poderoso. E, como mencionei anteriormente, tenho mais de 21 anos, o exemplo realmente traz uma dimensão totalmente nova à privacidade, ao KYC e assim por diante. Então, de qualquer forma, então, com isso, empolgado. Estou empolgado em enfrentar problemas como tokenização e TradFi ou a economia criativa no consumidor e muitos outros casos de uso em mercados emergentes. Mas, na verdade, mesmo depois de dizer tudo isso, parece que é o dia zero. E é por isso que estou tão empolgada por continuar trabalhando com criptomoedas e não poder lutar por todas as coisas que virão até nós, certo?

Jeremy - 00:07:06:

Sim, quero dizer, é um momento especial. Eu refleti sobre isso on-line e em algumas outras conversas, que são... Já estamos nesse tipo de coisa coletiva há algum tempo. Estou nisso há 11 anos. Obviamente, você está nisso há um tempo. E você meio que tem essas melhorias de infraestrutura realmente significativas. E acho notável que, como durante o mercado baixista da crise das pontocom no mais recente tipo de mercado baixista de criptomoedas, tanto progresso tenha sido feito em infraestrutura e tecnologias como ZK e roll-ups e na capacidade de levar a criptografia e sua aplicação a um novo patamar para realmente permitir escalabilidade, permitir melhores experiências de usuário, melhorar a privacidade, modelos de identidade, todas essas coisas. Como se eles simplesmente não estivessem prontos. E tivemos que passar. Tivemos uma migração com Prova de Participação (Prova de Participação). E então, obviamente, você sabe. Tenho uma grande admiração pela implementação do ZK-SYNC e sempre achei que é um dos modelos de camada 2 mais impressionantes que existem. Por causa de sua implementação efetiva dos roll-ups do ZK. Então, é muito, muito forte nisso. Mas agora estamos em um lugar em que, com esses tipos de camadas, as pessoas podem implantar aplicativos significativos. E eu estou interessado, eu meio que comparo um pouco esse período de tempo com... Você sabe, em 2003, 2004, como se a banda larga começasse a se tornar disponível. O Wi-Fi começou a ficar disponível. As pessoas estavam conectando dispositivos. Ainda não era o iPhone, mas os dispositivos móveis estavam chegando. E a mídia digital estava se tornando online, todas essas coisas. E então você meio que gostou que os canos chegassem lá, certo? E a infraestrutura chegou lá. E então realmente decolou. Então eu acho que estamos em um lugar muito parecido. E então eu estaria interessado. Você sabe, quando você olha para... Você sabe, o Matter Labs que você conhece, tipo de agenda de pesquisa e desenvolvimento e agenda técnica, você sabe, eu continuo dizendo que 2025 será o ano revolucionário em que poderemos realmente oferecer experiências de usuário deliciosas que funcionem para usuários finais. E eu estaria interessado em saber se vocês estão vendo esse tipo de progresso e quais são alguns dos tipos mais significativos de infraestrutura sobre os quais vocês podem falar e que vocês estão adotando, sabe, nos próximos 12 meses?

Avó - 00:09:55:

Sim, e obrigado por dizer isso, Jeremy, certo? Uma das coisas que eu realmente admirei no trabalho que você, Circle, fez, e ouvi você falar sobre isso também é que o hype é ótimo, mas o que dura muito tempo é o legado do que resta depois do hype. Portanto, é muito importante que construamos coisas preparadas para o futuro, coisas nas quais acreditamos e temos convicção de que acontecerão no futuro. Então, com isso, para sua pergunta, o que estamos fazendo é como se realmente falássemos sobre Web3, Internet of Value. Já ouvimos essas coisas muitas vezes. Mas o que isso realmente significa é que precisamos ter uma espinha dorsal da Internet sem fronteiras, transparente e segura. Isso fortalecerá o sistema financeiro mundial. Aplicativos para consumidores, identidade e tudo mais, usando conhecimento zero como base. Nós realmente acreditamos que o conhecimento zero é o que realmente proporcionará muitas propriedades. E posso falar sobre algumas coisas que o conhecimento zero pode permitir, o que responderá à sua pergunta. O primeiro é... Quero dizer, na verdade, a cadeia que você constrói é importante, mesmo que existam tantas cadeias, mas na verdade a cadeia que você constrói importa e por que zero conhecimento é importante, uma é que ela não serve para todo mundo, certo? Como se essa internet de valor não estivesse em uma única blockchain, assim como nada estaria em uma única coisa. E, portanto, temos essa visão chamada blockchain elástica. Que é sobre uma cadeia interoperável de blockchains. Então você pode ter uma cadeia, outros podem ter uma cadeia, com base no que você preferir. Você pode preferir público, pode preferir privado, com permissão e sem permissão. A escolha é sua, mas, no final das contas, queremos criar uma infraestrutura que crie e ofereça suporte a isso, não uma única solução para todos e que crie essa interoperabilidade. Então, esse é um elemento. O outro elemento é a taxa de transferência.

Jeremy - 00:11:54:

Desculpe, isso é uma espécie de pilha de tecnologia da era do ZK-Sync, como uma forma de as pessoas criarem essas instâncias desse tipo de espaço de dados de memória computacional que elas podem criar para seus aplicativos e, no final das contas, herdar a segurança e a interoperabilidade que estão subjacentes ao zk-sync e ao Ethereum.

Nana - 00:12:19:

Isso mesmo. Só para contar um pouco sobre a evolução, para entrar nisso, certo? Então, em 2021, anunciamos uma coisa chamada zk-sync era light, que era um L2 de pagamentos. E então, em 2023, tivemos nosso primeiro ZK EVM. Em 2023 com a ERA. E então, em 2024, há apenas alguns meses, lançamos o Elastic Chain, que é essa interoperabilidade. Há o ZK Stack, que habilita as coisas que você mencionou. E então você tem diferentes blockchains. A ERA é uma das blockchains ZK. Agora temos a Kronos e teremos quase uma dúzia de blockchains até o final do ano na rede principal. Então essa é toda a peça de interoperabilidade. E podemos nos aprofundar nisso, mas há muita coisa lá. A segunda coisa que eu queria destacar é a taxa de transferência. Você sabe disso muito bem, certo? No sistema tradicional atual, pagamentos com cartão de crédito, eles podem lidar com dezenas de milhares de transações por segundo. E os blockchains não estão nem perto desse tipo de taxa de transferência no momento. Mas conhecimento zero por meio da sucinta prova de conhecimento zero, da forma como é feito, é a única maneira de acreditarmos que os blockchains alcançarão esse tipo de produtividade que o sistema financeiro tradicional atual precisa, certo? Como podemos... Crie o sistema financeiro atual se os blockchains conseguirem atingir esse nível de produtividade. Então, o ZK é essa tecnologia preparada para o futuro. Então, essa é a segunda coisa em que realmente estamos focados é a produtividade. E finalmente, e certamente por último, mas não menos importante, está a segurança. Estamos vendo muita demanda, demanda natural quando se trata de tokenização de ativos. Quero dizer, o que você fez com dinheiro programável e moedas estáveis e o que é feito com o dólar americano. Da mesma forma, há uma abertura completa com ativos do mundo real e a necessidade de aumentar a acessibilidade e torná-la mais eficiente. Então, novamente, à medida que mais estruturas regulatórias surgirem e esses ativos entrarem totalmente na cadeia, não levamos essas coisas a sério no momento, mas é aqui que os recursos de segurança do ZK Sync, quando falamos de cadeia completa, realmente ajudarão a apoiar a tokenização em grande escala. Então, essas são algumas coisas que só queremos destacar.

Jeremy - 00:14:33:

Quero voltar a um desses em alguns minutos, mas acho que apenas como uma observação. Acho que você tem um histórico interessante, obviamente, como o mundo do Snapchat, que é meio sexy, de consumo e mídia digital. Passei 10 anos em mídia digital, mas também trabalhei em infraestrutura, como servidores de aplicativos, linguagens de programação e ferramentas para desenvolvedores. E a Circle teve alguns tipos diferentes de... Arcos de produtos, mas sim, eu acho. Voltando a esse tipo de ponto em que estamos na evolução e o que é necessário para chegar à escala dominante e outras coisas do tipo. Construir infraestrutura é difícil, mas também divertido, certo? E eu só estou interessado em particular, dado de onde você veio e onde você está hoje, você come infraestrutura no café da manhã, basicamente, certo? Então, eu só estou curioso, como você se sente sobre isso do ponto de vista empreendedor? Eu certamente posso me identificar com isso, mas estou curioso para ouvir sua opinião como construtor, como líder no setor. Porque tem muita gente dizendo, ei, temos muita infra. Agora precisamos, tudo gira em torno do consumidor, tudo gira em torno dos aplicativos, mas ainda há muitos problemas de infraestrutura não resolvidos.

Nana - 00:16:06:

Não, essa é uma ótima pergunta, Jeremy. Acredito muito e, pessoalmente, quero trabalhar em coisas sérias, mas quero torná-las divertidas. Eu simplesmente sei disso, e essa é uma das coisas que acho que instituições e empresas também podem aprender, porque muitos aplicativos para consumidores alcançaram essa escala de bilhões. E isso porque eles tornaram isso divertido, mas muitos deles não são tão sérios. Então, se pudermos de alguma forma levar as coisas sérias que fazemos e torná-las divertidas, acho que podemos realmente escalar para milhões de desenvolvedores e bilhões de usuários que queremos alcançar, certo? Então, eu estou sempre pensando nisso. E minha experiência com o Snapchat realmente me ensinou como tornar as coisas divertidas. Mas algumas das outras experiências, e também o Matter Labs, são como uma tecnologia muito séria, uma infraestrutura muito séria. Então, estou sempre pensando: como faço, como faço coisas que são sérias e divertidas? Então, algumas das coisas que vou destacar, certo? Uma delas é... O ZK é muito difícil de entender, mesmo para quem trabalha com criptomoedas. Quero dizer, e, portanto, é como se realmente não fosse acessível. Então, uma das coisas que fizemos foi escrever um livro quase escrito para uma criança do jardim de infância chamado, não sei se você tem, eu adoraria enviá-lo para você. É muito divertido.

Jeremy - 00:17:19:

Claro, sim. De verdade. Sim. Eu faço o, eu uso o GPT para fazer desenhos animados sobre tópicos para minhas filhas o tempo todo. E é tipo, como você explica, você sabe, o que é uma moeda de reserva para uma criança de nove anos, você sabe, em um desenho animado?

Nana - 00:17:36:

Sim. Sim, criamos esses personagens chamados Mathemals, você sabe, personagens de desenhos animados matemáticos. E então nós meio que conversamos sobre circuitos e todas essas coisas de uma forma que um aluno do jardim de infância possa entender. E tivemos uma ótima recepção por isso. Estivemos na Argentina recentemente. O ex-presidente da Argentina veio ao nosso estande. Ele carregava aquele livro e disse: “Isso é ótimo”. Então, acho que uma das coisas que precisamos fazer é um ótimo exemplo de tornar conceitos realmente sérios e difíceis divertidos e fáceis de entender, porque é assim que as pessoas vão adotá-los. Mas há muitas outras coisas que estamos fazendo também. Por exemplo, um dos meus aplicativos favoritos, eu, estando no Snapchat e, em geral, as pessoas que me conhecem, podem perguntar ao Patrick também, adoro tirar fotos. E eu sinto que... As imagens contam, você sabe, falam mais que mil palavras. E por isso, estamos trabalhando com a Nodal. Eles têm um aplicativo de clique no qual você pode usar os metadados do seu telefone e armazenar um hash deles na blockchain. E você pode verificar a localização do dispositivo e a hora em que uma foto foi tirada. As provas do ZK virão. E essa é uma ótima maneira, mesmo para aplicativos como o Muse e outras coisas, em que estamos lutando contra coisas como: “A imagem é a foto? Você sabe, autêntico, autêntico, o certo. São como aplicativos naturais em que o ZK pode ajudar a melhorar, você sabe, sejam notícias falsas ou o que quer que seja, ou apenas provar a legitimidade da foto que você tirou. Certo. Então, coisas assim são muito legais. E isso meio que explica a aplicação do ZK em grande escala. De qualquer forma, essas são maneiras pelas quais você pode tornar a infraestrutura divertida.

Jeremy - 00:19:14:

Totalmente. Na verdade, essa é uma pergunta aleatória, mas, dada a arquitetura ZK, você acha que os jogos Web3 são uma categoria apenas em termos de diversão literal? Tipo, porque obviamente a arquitetura é aquela que meio que se presta à execução em um jogo. Modelos em blockchain.

Avó - 00:19:35:

Isso é perfeito. Na verdade, quero falar sobre isso mais tarde. Você já me perguntou. Isso é incrível. Acho que jogar é uma vertical. As duas verticais com as quais estamos realmente entusiasmados agora no TradFi com tokenização, muito progresso. E no lado do consumidor, nos jogos, tivemos muitos progressos. Tivemos o TreasureDAO, que acabou de mudar do Arbitrum para o ZK Sync principalmente pelos motivos que você mencionou. É um ajuste muito natural para eles. E eles acabaram de se mudar recentemente. E então teremos alguns anúncios muito interessantes em breve. Estamos trabalhando com a Budgie Penguins em sua blockchain. E temos mais alguns anúncios. Tudo isso girará em torno de criadores e jogos. E estamos vendo um ajuste natural por lá.

Jeremy - 00:20:24:

Isso é incrível. Sim, talvez esteja conectando alguns pontos aqui. Como, o, o... Voltando a essa criptografia séria, existem aplicações sérias. Acho que um sobre o qual escrevemos extensivamente, na verdade. Recentemente, lançamos o Circle Global Impact Report, que realmente fala sobre o uso crescente do USDC na ajuda humanitária, na ajuda em desastres, no apoio a famílias em mercados e países que realmente querem depender de um dólar digital como reserva de valor. É sério porque estamos falando sobre os meios de subsistência das pessoas. Estamos falando de pessoas que gostam de lugares como a Argentina, onde espero que as coisas estejam ficando mais sob controle, mas onde ainda é muito desafiador. Então, nós realmente pensamos, e eu sei que você também, então eu quero ouvir o que você está vendo e aprendendo é que, muitas vezes, essas tecnologias mais eficientes que lidam com acesso, custo e outras coisas de forma fundamental, são adotadas mais rapidamente em mercados emergentes e em desenvolvimento do que em mercados desenvolvidos. E realmente parece que a adoção da infraestrutura criptográfica, a adoção de moedas estáveis, é uma espécie de salto, que foi o que aconteceu com o WhatsApp em seu ciclo de adoção. E então eu estou curioso, você vê isso acontecendo? E como você vê a América Latina, a África e outros mercados emergentes em termos de pessoas que estão construindo com o ZK ou o ZK Sync e o espaço de oportunidades lá? E, obviamente, lançamos o USDC e o CCTP e os trouxemos para garantir que haja o melhor dólar digital possível no mundo, com grande liquidez subjacente e assim por diante. O que você está vendo em termos dessa demanda e desse tipo de caso de uso?

Avó - 00:22:46:

Sim, essa é uma ótima pergunta, Jeremy, certo? Como no mundo ocidental, costumamos falar sobre coisas como tokenização, jogos, você sabe, muitos desses casos de uso quando se trata de criptografia. Passei duas semanas na Argentina e podemos conversar um pouco sobre o que estamos vendo por lá. São como básicos. Casos de uso do dia a dia e coisas utilitárias que estão acontecendo lá são muito inspiradoras. E pessoal de escolas secundárias e faculdades, e conversamos com muitos deles que também são muito talentosos nessa região. E eles estão apenas se baseando em blockchain criptográfico, certo? O USDC fez maravilhas por lá, certo? Resolver como um dos problemas mais básicos. E há muitas outras coisas também. Uma das coisas em que estamos trabalhando é o Quark ID. Portanto, o Quark ID é o ID, o KYC e o ID que o governo está criando. E então eles estão realmente construindo, eles serão uma cadeia ZK. Eles vão se basear neles. O que é realmente incrível, porque alguns dos desafios básicos que as pessoas estão enfrentando com relação à carteira de motorista, que será lançada a seguir, você sabe, certidões de nascimento, certidões de casamento e outras coisas, e assim por diante. Está criando muita ineficiência, levando a muitos, você sabe, subbancarizados, sem conta bancária, muitos desses problemas. Portanto, a capacidade de fazer parceria com o governo no Quark ID, não apenas na Argentina, porque o Quark ID também está se expandindo pela América Latina, para descobrir as coisas nesse nível de identidade e depois fazer parcerias com empresas inovadoras como a Lemon Cash e também com empresas como a Clave, você sabe, no nível de UX com a Wallet. Essas são todas as coisas que estamos fazendo para resolver os casos de uso do dia a dia na Argentina. E é muito inspirador. E, na verdade, vamos começar na Argentina, dobrando a partir daí. Acho que é uma abordagem um pouco diferente que adotamos na Coinbase e também na Circle, que você pode estar adotando com mais Brasil porque há um banco central um pouco mais estabelecido. Mas para nós, a Argentina é uma escolha muito mais natural, mas muito entusiasmada com toda a região.

Jeremy - 00:24:58:

Concordo totalmente. Nós, você sabe, estamos fazendo um grande impulso na América Latina. Lançamos recentemente. Liquidez direta do USDC, serviços bancários e infraestrutura em nível atacadista e institucional no Brasil e no México. Em 24-7 com trilhos 24-7. Acho que pensamos que a região mais ampla é apenas um enorme espaço de oportunidades. Isso é muito emocionante. Eu estaria interessado nessa implementação. Isso é essencialmente uma implementação autorizada que, em seguida, tem seus próprios aplicativos criados em torno dela? Mas ele foi projetado para que essas credenciais possam essencialmente chegar à Internet pública e às blockchains públicas?

Avó - 00:25:53:

Isso é exatamente correto. Porque temos que trazer harmonia entre sem permissão e permissão por meio dessa interoperabilidade de que falei. Assim como vimos na Web 2, aqueles que abriram a tecnologia para qualquer pessoa conseguiram escalar para bilhões. E, portanto, blockchains sem permissão são atraentes desse ponto de vista. Está aberto a qualquer pessoa. No entanto, para muitas dessas coisas, como coisas confidenciais muito privadas, como identidade e privacidade, a permissão é muito mais. Faz muito mais sentido. Então, uma das coisas em que realmente estamos nos concentrando é personalizável, compatível e colaborativa. E, portanto, as blockchains ZK são personalizáveis. E isso significa que ele pode oferecer suporte total a dados privados e autorizados, além de permitir que seja interoperável com o público e sem permissão. Portanto, essa é uma ótima maneira de pensarmos que haverá essa colaboração e harmonia entre os dois mundos, em vez de torná-lo um ou-ou, mas podemos realmente pensar nisso em termos de um fim entre os dois e podemos realmente abrir as coisas quando necessário.

Jeremy - 00:26:58:

Quero dizer, acho que esse tipo de arquitetura definitivamente será uma grande parte de como tudo isso se expande, certo? As pessoas usam muitas frases diferentes, permissão, sem permissão, mudança de aplicativo, camada três, todo esse tipo de coisa. E eu gosto de usar a metáfora das nuvens privadas virtuais. Então eu acho que as pessoas estão mais familiarizadas com o tipo de Internet. Eles dizem, bem, você pode administrar seu próprio data center privado. E tipo, era assim que costumava ser feito. E depois há a nuvem pública, que era tipo, uau, você poderia aumentar a escala usando os recursos da Amazon. E há uma espécie de nuvem privada virtual, ou seja, eu não quero compartilhar os mesmos computadores e o mesmo espaço que os outros. Ou talvez startups estejam dispostas a fazer isso. Mas, como eu quero, quero controle. Quero controlar minha própria segurança. Quero ter controle sobre a proteção dos meus próprios dados. Mas eu quero saber se eu ainda sou assim. Aproveitar a escala da Internet pública e alavancar as economias de escala dessa infraestrutura ainda pode tornar o acesso realmente perfeito para as pessoas. E, de certa forma, essas arquiteturas são meio que facilitadoras, seja na empresa, na tokenização, na identidade governamental ou seja lá o que for. Mas acho que o importante é que às vezes há uma postura ideológica que as pessoas assumem sobre isso. É tipo, se não está totalmente na blockchain pública, por que se preocupar? Como se pudéssemos usar bancos de dados, certo? Mas acho que essa é uma visão simplista. E nós realmente precisamos dessas camadas e realmente precisamos, você sabe, você quer que as pessoas construam sobre os primitivos da infraestrutura criptográfica, da prova e dos blockchains. E eles não são feitos para tudo, mas, definitivamente, quando se trata de dados confiáveis, integridade computacional, todas essas coisas, você obtém da criptografia como infraestrutura e depois faz com que funcione com o público sem permissão. E uma das coisas que tentamos abordar com o USDC é que, você sabe, agora estamos entrando em um mundo em que as pessoas estão lançando, seja em uma pilha de tecnologia como a sua ou em outras pilhas, estão lançando e estão usando uma espécie de ponte entre o padrão USDC para disponibilizar o USDC, mesmo em um ambiente autorizado. Mas, em última análise, ainda é interoperável. Esse dinheiro digital precisa existir em todos esses lugares, basicamente. Sim.

Avó - 00:29:29:

Sim, não, concordo totalmente. E mais uma coisa, além do que você disse sobre controle, é que, como indústria, acho que precisamos trabalhar duro para tornar essas coisas invisíveis para o usuário final, porque um dos maiores, maiores e maiores desafios da criptografia é a UX. É tão desajeitado, frases simples, isso, aquilo, tão difíceis. É tão confuso. Qual blockchain? Tipo, o que eu faço? E não importa o tipo de tecnologia que estamos construindo. Nós vamos embora, vai ser difícil progredir. E isso é outra coisa em que estamos trabalhando, tenho certeza que você está trabalhando nisso, mas acho que há muito trabalho que devemos fazer.

Jeremy - 00:30:08:

Todo mundo está trabalhando na abstração de cadeias, certo? Sim. Sim.

Avó - 00:30:11:

Sim. Mas também estou curioso para ouvir sua opinião sobre blockchains e tudo mais. Acho que, particularmente, sempre pensei que o dinheiro programável está resolvendo um aspecto dele. Agora, como podemos realmente alcançar escala, você sabe, com dinheiro programável e parte do trabalho que estamos fazendo? Também adoro ouvir seus pensamentos.

Jeremy - 00:30:31:

Sim, claro. Quero dizer, acho que, em alto nível, concordo totalmente com o que você acabou de dizer, que é como a UX, como se tivéssemos que dar esse salto em que uma pessoa está interagindo com um aplicativo, um aplicativo Web3, esteja ele contido em um aplicativo Web2 e depois incorporado à Web3 ou é como a Web3 autônoma, você sabe, em um navegador ou dispositivo móvel, mas seja o que for caso em que a Web3 experimenta que o usuário não sabe que está usando blockchains. Eles não sabem que estão usando criptomoedas, mas certamente saberão que têm um ativo digital, um objeto digital, uma identidade digital, coisas semelhantes que possuem e controlam e são seguras, e nós podemos, tipo, as pessoas podem transmitir isso e entender isso. Mas quando eles interagem, certo, eles estão usando paradigmas mais familiares, como nomes baseados na Internet ou... Códigos QR e outras coisas também. Então, nós realmente queremos ver isso evoluir. Então, do ponto de vista da Circle, estamos investindo muito para garantir que, em primeiro lugar, o USDC possa ser disponibilizado com segurança em todas essas diferentes infraestruturas que estão sendo lançadas e que possamos levar o protocolo de transferência de cadeia cruzada a todas elas, para que, de forma eficaz e agregada de valor, as pessoas não precisem se preocupar com a cadeia em que estão, em qual cadeia o outro usuário está. Os aplicativos devem ser capazes de descobrir, oh, essa pessoa está no ZK, essa pessoa está na Base, essa pessoa está em Solana, seja o que for, e simplesmente fazer com que funcione, certo? E então eu acho que da mesma forma, a abstração de gás é provavelmente uma das coisas mais importantes. Portanto, estamos vendo uma proliferação na infraestrutura de abstração de contas e, efetivamente, na delegação de pagamento de pagadores ou taxas de gás. E tudo isso é muito importante, o que nos leva a um mundo em que não estou pensando em gás, não estou pensando no que são essas fichas, não estou pensando em qual blockchain estou, e eu estou apenas... Me divertindo, seja qual for o aplicativo que eu estiver usando. Acho que tudo o que está acontecendo no setor, você sabe, está caminhando para isso. E acho que finalmente estamos começando a ver ótimas experiências de usuário, nas quais você pode embarcar com um OAuth ou uma chave de acesso e não precisa se lembrar de frases básicas em que você pode, você sabe, entrar instantaneamente no USDC e então você pode, você sabe, interagir, transacionar e até mesmo usar aplicativos onde, você sabe, quaisquer taxas são de minimis porque estão nessas infraestruturas e desenvolvedores escaláveis pode pagar as taxas em seu nome usando o USDC. E isso meio que torna tudo mais suave. Então, estamos chegando lá. Eu realmente sinto que sim. Por exemplo, quando vejo todos os empreendedores que estão construindo agora, tanto no nível da infraestrutura quanto no nível do usuário final, parece que estamos realmente vendo um progresso muito grande. E, você sabe, eu acho isso. Um grande impulso na abstração da blockchain renderá frutos. E eu realmente acredito que isso fará com que 2025, como eu disse anteriormente, seja esse incrível ano revolucionário em termos de... Escalabilidade, usabilidade, segurança jurídica, liquidez e disponibilidade globais. Todas essas coisas estão meio que acontecendo e se desenvolvendo até aquele momento. E acho que uma frase que você provavelmente lembra é que oficialmente cruzaremos o abismo e estaremos na encosta da iluminação, trazendo centenas de milhões e mais pessoas para a infraestrutura e para essas plataformas.

Avó - 00:34:24:

Não, concordo totalmente. E isso é algo que também estamos esperando, é apenas clareza regulatória. Acho que isso vai ajudar muito. Esse é um dos maiores ventos contrários no momento. Então isso vai ajudar. Mas sim, tudo se resume ao que você mencionou, certo? Como se tivesse que ser sério e divertido. Gente, tudo deveria funcionar melhor. Acho que Chris Dixon provavelmente mencionou isso no último programa. Acho que ouvi ele dizer, você sabe, você tem que melhorar as coisas antigas e depois também precisa fazer coisas novas. Então você tem que de alguma forma fazer, fazer as duas coisas. Caso contrário, não é uma web.

Jeremy - 00:34:52:

Sim. Esse é o fenômeno 10X, certo? Sim. Tem que ser 10 vezes melhor. Será 10 vezes mais barato e permitirá coisas novas que você simplesmente não conseguia fazer antes. Sim, bem, e parte de sua outra pergunta para mim foi sobre a programabilidade do dinheiro e o tipo de jeito que eu gosto de falar sobre isso. Circle, estamos nessa missão há 11 anos, efetivamente para chegar a um ponto em que armazenar e movimentar valor de forma perfeita, global e interoperável se torne um serviço sem mercadorias na Internet. E então, basicamente, estamos chegando lá. E isso é muito legal. Isso deve causar uma explosão na quantidade de atividades de transações que acontecem na Internet, porque meio que reduz todos esses atritos. Mas o que é realmente interessante é a programabilidade. E nunca tivemos dinheiro composto e programável em infraestrutura pública aberta com a qual qualquer pessoa pudesse construir. E as pessoas, muitas vezes, dizem: “Bem, o que isso significa? Bem, eu digo, bem, veja o que foi construído nos últimos cinco anos no DeFi, apenas nos últimos anos. DeFi é dinheiro programável. Estamos pegando todos os elementos fundamentais das finanças e construindo-os como um tijolo de Lego, como um protocolo que as pessoas podem compor, integrar e desenvolver. E é extraordinário ver isso. E por falar no exemplo anterior, se você for para a Argentina, como Lemon Cash, ótimo exemplo, certo? Aqui está um produto que basicamente abstrai tudo isso por baixo e se torna uma maneira muito simples de alguém economizar, gastar, ganhar e pagar. E esses verbos que são muito simples para o usuário, são como, oh, sim, isso é o que eu quero. E é 100% construído sobre essa infraestrutura composta em cadeia. E coisas assim eram simplesmente inconcebíveis anos atrás. Então, o dinheiro programável já está aqui, mas ainda estamos... Como se ainda não tivéssemos chegado ao momento do iPhone, certo? Ainda não tivemos, ainda não existe um contêiner de UX que tenha esse tipo de apelo e perfeição. E que, como tudo isso, como tudo isso, como dinheiro programável, as concessionárias podem aproveitar, escalar e usar, tanto para empresas quanto para consumidores, certo, em ambos. Mas, e então eu estou animado.

Avó - 00:37:23:

Sim, não, o mesmo aqui. Eu realmente espero que, com o dinheiro programável e algumas das coisas que podem ser habilitadas em infraestruturas com a tecnologia ZK, realmente crie isso, criando isso,

Jeremy - 00:37:32:

sim. Identidade, segurança e privacidade. Sim. Não, quero dizer, esses são, você sabe, mais uma vez, contra-intuitivos. As pessoas costumam perguntar sobre quais são as maiores barreiras para... Para dizer empresas que estão usando isso. E minha primeira resposta é, você sabe, na verdade, é como privacidade. Como se nenhum negócio em sã consciência fosse baseado em blockchain, a menos que tivesse total privacidade e transações confidenciais totalmente seguras. Então, muitas pessoas pensaram em transações confidenciais como, oh, essas são pessoas que querem ter transações privadas de pessoa para pessoa, o que também é válido e importante. Mas se você quiser que a sociedade adote isso de forma ampla, certo, temos que preservar a privacidade e as corporações, na verdade. Isso é incrivelmente importante. De qualquer forma, eu sei que vocês estão fazendo um bom trabalho em todas essas áreas. E sim, é divertido conversar sobre tudo isso, Nana, e estou animada para ver seu progresso contínuo.

Avó - 00:38:39:

Muito obrigado, Jeremy. E parabéns novamente e espero ver você em breve, em Boston ou Nova York em algum lugar.

Jeremy - 00:38:45:

Sim, sim Acho que é provável que eu te veja em Nova York.

Avó - 00:38:48:

Tudo bem Muito obrigado.

Jeremy - 00:38:50:

Tenha um ótimo dia. Você também.

Avó - 00:38:51:

Cuide-se.

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