Pruebas de conocimiento cero e infraestructura escalable con Nana Murugesan de Matter Labs

Nana - 00:00:00:

Muchas de las aplicaciones para consumidores han alcanzado esa escala de miles de millones, y eso se debe a que las hacen divertidas, pero muchas de ellas no son tan serias. Así que si podemos tomarnos en serio las cosas que hacemos y hacer que sean divertidas, creo que realmente podemos llegar a los millones de desarrolladores y miles de millones de usuarios a los que queremos llegar.

Jeremy - 00:00:29:

Hola y bienvenidos a este nuevo episodio de The Money Movement. Me complace mucho contar hoy con la presencia de la presidenta de Matter Labs, Nana Murugesan, y es un gran placer volver a verlos en este contexto y también en su nuevo cargo. Emocionado por la conversación.

Abuela - 00:00:47:

Me alegro de verte, Jeremy. Y enhorabuena por todo el progreso. Y también fue genial ver tu oficina de Nueva York. Estoy aquí en Nueva York, cerca del World Trade Center. Qué, qué bueno verte.

Jeremy - 00:00:58:

Está bien. Muy bien. Seguro que tendrás que venir a la celebración de la inauguración. Sí, sí. Muy guay. Bueno, ahora estás metido en el meollo en términos de infraestructura fundamental para las criptomonedas, para las redes blockchain. Hablo todo el tiempo. La gente siempre me pregunta: ¿qué se necesitará para alcanzar la escala y la aceptación generalizadas? Y hay muchas cosas diferentes de las que hablo. Pero una de ellas es el tipo de innovaciones que vienen con ZK y con los nuevos enfoques de escalamiento, seguridad y otras cosas. Por eso sé que el trabajo que hacéis y el trabajo que Circle también está realizando con el USDC en la plataforma es importante. Y volveremos a eso dentro de un rato. Pero quizás antes de sumergirme, siempre me interese hablar sobre el viaje de las personas. Así que tal vez podamos empezar tu viaje profesional hacia las criptomonedas, hacia este espacio y, en última instancia, más o menos lo que te ha llevado a donde estás hoy.

Nana - 00:02:09:

Sí, no, gracias, Jeremy. Sabes, mi viaje profesional también comenzó con algunas de mis experiencias personales. Así que quizás aborde eso un poco. Sabes, crecí en el sudeste asiático y en la India, en cuatro países. Y luego me mudé a los Estados Unidos para graduarme. Y a lo largo de todo esto. Experimenté muchos de los desafíos del sistema financiero, particularmente en torno a las transacciones transfronterizas. Así que crecí con mucho dolor y eso creó un montón de comezón en torno a ¿por qué tiene que ser tan difícil? Y luego trabajé tanto en empresas como en consumidores al principio de mi carrera. Trabajé en una startup. Antes estuve en Cisco y Samsung, pero me metí realmente en el mundo de las criptomonedas hace unos seis años. Cuando estaba en Snapchat. Eso no es algo que sueles escuchar, es que la gente se metió en las criptomonedas y está en Snapchat. Pero es cierto. Bueno, te contaré más entonces. Tengo un ex Snapchatter que es alguien que creo que conoces, Patrick Elias, que ahora se dedicó a las criptomonedas, creo que también se fue a Coinbase. Pero sí, no, Patrick estaba en mi, de hecho lo contraté en Snapchat. Y luego vino a Coinbase conmigo. Y después de eso... Se lo llevaron. Espero que le vaya bien.

Jeremy - 00:03:28:

Lo está haciendo muy bien. Estará encantado de escucharlo en el podcast.

Nana - 00:03:33:

No, no, en Snapchat, realmente llegué a entender a la Generación Z. Y también tengo dos hijas. Uno es de la Generación Z y el otro es de la Generación Alpha. Y, ya sabes, para mí, también estaba entrando, digamos, en la siguiente etapa de mi carrera. Y me dije que tenía que trabajar en cosas que importaran para la próxima generación, que son la generación Z y la generación Alpha. Y Snapchat me metió en eso. Mis hijas me metieron en eso. Y solo puedo decirles que esta generación se alinea de forma más natural con los valores compartidos de las criptomonedas. Y, por ejemplo, la forma en que piensan sobre... Las entidades centralizadas, la forma en que piensan sobre el empoderamiento, la forma en que piensan sobre la economía de los creadores, la forma en que piensan sobre los activos, son muy diferentes incluso de lo que yo podría haber pensado al respecto. Y se alinea muy bien con los valores compartidos fundamentales de las criptomonedas. Así es como Snapchat, la generación Z, la generación Alpha y mis hijas desempeñaron un papel importante para que me dedicara a las criptomonedas. Empecé a dedicarme más y más, empecé a invertir. Y es por eso que, naturalmente, después de Snapchat, me uní a Coinbase, que era un lugar increíble para aprender más y profundizar en las criptomonedas, especialmente para alguien que venía de la web 2 y las redes sociales. Pasé un par de años allí en Coinbase, y la asociación con Circle que hicimos con usted y su equipo fue un punto culminante. Y otra fue la enorme expansión de la presencia internacional que logramos, especialmente durante el mercado bajista. Así que ese fue otro punto culminante. Después de Coinbase... Me sumergí aún más en la cadena de bloques y las criptomonedas a principios de este año. Fue entonces cuando me metí en el tema de la infraestructura, como mencionaste anteriormente. Así que quizás comparta un poco más sobre Matter Labs y por qué estoy tan entusiasmado con ello. Matter Labs, más conocida como creadora de ZK Sync, que es la pila tecnológica ZK acumulable más madura, lista para la producción y sin conocimiento de Ethereum. Y... También me fascina mucho ZK, solo que no tengo conocimiento. De hecho, se concibió en 1985, si te puedes imaginar. Y era solo una forma matemática de proporcionar una prueba sencilla de la pregunta sin ninguna información adicional. Así que esa era la lógica. Es como decir que tengo más de 21 años como prueba de ZK sin mostrar tu placa de datos ni ninguna otra información. Muy guay.

Jeremy - 00:05:54:

Las credenciales de identidad son uno de los ejemplos más comunes del poder de esto en una forma humana muy básica, sí.

Nana - 00:06:03:

Y ZK me fascinaba y esa es una de las razones por las que me uní a Matalabs, porque en realidad es un juego puro de ZK. Y así, después de cuatro décadas, desde 1985, creo que estamos realmente a punto de tener un momento ZK. Gracias a toda la financiación de las criptomonedas y a los creadores, incluido Matter Lab como uno de los primeros lugares puros que mencioné, porque realmente creo que ZK permite que las cadenas de bloques escalen de manera eficiente, heredando la seguridad de Ethereum, sin comprometer realmente las propiedades principales que hacen que la cadena de bloques sea tan poderosa. Y como mencioné anteriormente con eso, tengo más de 21 años, realmente aporta una dimensión completamente nueva a la privacidad, el KYC, etc. De todos modos, con eso, emocionada. Me entusiasma abordar problemas como la tokenización y TradFi o la economía creativa en relación con el consumo y muchos más casos de uso en los mercados emergentes. Pero en realidad, incluso después de decir todo eso, parece que es el día cero. Y por eso estoy tan emocionada de seguir dedicándome a las criptomonedas y no puedo luchar por todas las cosas que se nos van a ocurrir, ¿verdad?

Jeremy - 00:07:06:

Sí, quiero decir, es un momento especial. He reflexionado sobre esto en Internet y en otras conversaciones, que es... Llevamos un tiempo haciendo esto de forma colectiva. Llevo 11 años en esto. Obviamente, llevas un tiempo haciéndolo. Y en cierto modo, tenemos estas mejoras de infraestructura realmente importantes. Y creo que es notable que, al igual que durante la caída del mercado bajista de las puntocom en el último tipo de mercado bajista de las criptomonedas, se haya avanzado tanto en infraestructura y tecnologías como el ZK y las acumulaciones y en la capacidad de llevar la criptografía y su aplicación al siguiente nivel para permitir realmente la escalabilidad, permitir mejores experiencias de usuario, permitir una mejor privacidad, modelos de identidad, todo eso. Como si estos simplemente no estuvieran listos. Y teníamos que seguir adelante. Teníamos una migración a Prueba de participación. Y luego, obviamente, ya sabes. Admiro muchísimo la implementación de ZK-SYNC, y siempre he considerado que es uno de los modelos de capa 2 más impresionantes que existen. Por su implementación efectiva de ZK roll-ups. Así que es muy, muy fuerte en eso. Pero ahora estamos en un lugar en el que, con este tipo de capas, las personas pueden implementar aplicaciones significativas. Y me interesa, comparo un poco este período de tiempo con... Ya sabes, en 2003, 2004, como si la banda ancha empezara a estar disponible. El Wi-Fi empezó a estar disponible. La gente conectaba dispositivos. Todavía no era el iPhone, pero estaban llegando los dispositivos móviles. Y los medios digitales estaban en línea, todas esas cosas. Así que te gustan las tuberías que están ahí, ¿verdad? Y el infrarrojo llegó allí. Y luego realmente despegó. Así que creo que estamos en un lugar muy parecido. Así que me interesaría. Ya sabes, al mirar... Ya sabes, los Matter Labs, ya sabes, una especie de agenda de investigación y desarrollo y agenda técnica, ya sabes, sigo diciendo que 2025 va a ser el año decisivo en el que podamos ofrecer experiencias de usuario encantadoras que funcionen para los usuarios finales. Y me interesaría saber si están viendo ese tipo de progreso y cuáles son algunas de las cosas de infraestructura más importantes de las que pueden hablar y hacia las que están avanzando, ya saben, en los próximos 12 meses.

Nana - 00:09:55:

Sí, y gracias por decirlo, Jeremy, ¿verdad? Una de las cosas que más admiro del trabajo que vosotros, Circle, habéis realizado, y os he oído hablar de ello, también es que el bombo publicitario es fantástico, pero lo que perdura es el legado de lo que queda después del bombo publicitario. Por eso es muy importante que construyamos cosas que estén preparadas para el futuro, cosas en las que creemos y estamos convencidos de que van a suceder en el futuro. Con eso, respondiendo a tu pregunta, lo que estamos haciendo es que realmente hablamos de Web3, Internet of Value. Hemos escuchado estas cosas muchas veces. Pero lo que realmente significa es que necesitamos tener una red troncal de Internet sin fronteras, transparente y segura. Eso impulsará el sistema financiero mundial. Las aplicaciones de consumo, la identidad y todo lo demás utilizan el conocimiento cero como núcleo. Realmente creemos que el conocimiento cero es el que realmente va a ofrecer muchas de las propiedades. Y puedo hablar sobre algunas cosas que el conocimiento nulo puede permitir, lo que responderá a tu pregunta. La primera es... Quiero decir, en realidad la cadena sobre la que construyes es importante, a pesar de que hay tantas cadenas, pero en realidad la cadena sobre la que construyes es importante y la razón por la que el conocimiento cero importa es que no es igual para todo el mundo, ¿verdad? Como si el Internet del valor no fuera a estar en una sola cadena de bloques, al igual que nada va a estar en una sola cosa. De ahí que tengamos esta visión llamada cadena elástica. Se trata de una cadena de cadenas de bloques interoperables. Así que tú podrías tener una cadena, otros podrían tener una cadena, según lo que prefieras. Puede preferir lo público, puede preferir lo privado, con permiso, sin permiso. Es su elección, pero al final del día, queremos crear una infraestructura que cree y respalde esto, no una solución única para todos y que genere esa interoperabilidad. Así que ese es un elemento. El otro elemento es el rendimiento.

Jeremy - 00:11:54:

Lo siento, es como una especie de pila tecnológica de la era de ZK-Sync, como una forma en que las personas pueden crear estas instancias de este tipo de espacio de datos de memoria de cálculo que pueden utilizar para su aplicación y, al final del día, heredan la seguridad y la interoperabilidad que subyacen tanto a ZK-Sync como a Ethereum.

Nana - 00:12:19:

Eso es correcto Solo para contar un poco sobre la evolución, para entrar en eso, ¿verdad? Por eso, en 2021, anunciamos una cosa llamada ZK-Sync era light, que era una L2 de pagos. Y luego, en 2023, tuvimos nuestra primera ZK EVM. En 2023 con ERA. Y luego, en 2024, hace solo unos meses, lanzamos Elastic Chain, que es esta interoperabilidad. Está ZK Stack, que habilita las cosas que mencionaste. Y luego tienes diferentes blockchains. ERA es una de las blockchains de ZK. Ahora tenemos Kronos y tendremos casi una docena de blockchains en la red principal antes de fin de año. Así que esa es toda la pieza de interoperabilidad. Y podemos profundizar más en eso, pero hay mucho en ello. La segunda cosa que quería destacar es el rendimiento. Lo sabes muy bien, ¿verdad? En el sistema tradicional actual, los pagos con tarjeta de crédito, pueden gestionar decenas de miles de transacciones por segundo. Y las cadenas de bloques no están ni cerca de ese tipo de rendimiento en este momento. Pero el conocimiento cero a través de la concisión de las pruebas de conocimiento cero, tal como se hace, es la única forma en que creemos que las cadenas de bloques van a alcanzar el tipo de rendimiento que necesita el sistema financiero tradicional actual, ¿verdad? ¿Cómo podemos... Cree el sistema financiero actual si las cadenas de bloques pueden obtener ese nivel de rendimiento. Así que ZK es esa tecnología preparada para el futuro. Así que la segunda cosa en la que realmente nos centramos es en el rendimiento. Y por último, y ciertamente por último, pero no por ello menos importante, está la seguridad. Estamos viendo mucha demanda, una demanda natural en lo que respecta a la tokenización de activos. Quiero decir, lo que has hecho con el dinero programable y las monedas estables y lo que se ha hecho con el dólar estadounidense. Del mismo modo, existe toda una oportunidad con los activos del mundo real y la necesidad de aumentar la accesibilidad y hacerla más eficiente. Una vez más, a medida que se vayan creando más marcos regulatorios y estos activos pasen a estar completamente en cadena, no nos tomamos estas cosas en serio ahora mismo, pero aquí es donde las funciones de seguridad de ZK Sync, cuando hablamos de una cadena completa, van a ayudar realmente a respaldar la tokenización a gran escala. Estas son algunas de las cosas que queremos destacar.

Jeremy - 00:14:33:

Quiero volver a uno de esos en un par de minutos, pero creo que solo como una observación. Creo que tienes una formación interesante, obviamente, como el mundo de Snapchat, que es una especie de medio sexy y de consumo y digital. He dedicado 10 años a los medios digitales, pero también he trabajado en infraestructuras, como servidores de aplicaciones y lenguajes de programación y herramientas para desarrolladores. Y Circle ha tenido algunos tipos diferentes de... Los productos son arcos, pero sí, creo. Volviendo a este tipo de dónde nos encontramos en la evolución y qué se necesita para llegar a una escala convencional y otras cosas por el estilo. Construir infraestructura es difícil, pero también divertido, ¿verdad? Y solo me interesa en particular, dado el lugar de donde vienes y dónde te encuentras hoy, básicamente comes infraestructura para desayunar, ¿verdad? Por eso, solo tengo curiosidad, ¿qué opinas al respecto desde una perspectiva empresarial? No cabe duda de que me identifico con eso, pero tengo curiosidad por escuchar su opinión como constructor, como líder en el sector. Porque hay mucha gente que dice: oye, tenemos demasiada infraestructura. Ahora necesitamos hacerlo, todo gira en torno al consumidor, todo gira en torno a las aplicaciones, pero también hay muchos problemas de infraestructura sin resolver.

Nana - 00:16:06:

No, es una gran pregunta, Jeremy. Soy un gran creyente y, personalmente, quiero trabajar en cosas serias, pero quiero que sea divertido. Solo lo sé, y esa es una de las cosas que creo que las instituciones y las empresas también pueden aprender, porque muchas de las aplicaciones para consumidores han alcanzado esa escala de miles de millones. Y eso es porque lo hicieron divertido, pero muchos de ellos no son tan serios. Así que si podemos tomarnos en serio las cosas que hacemos y hacer que sean divertidas, creo que podemos llegar a los millones de desarrolladores y miles de millones de usuarios a los que queremos llegar, ¿verdad? Así que siempre pienso en eso. Y mi experiencia con Snapchat realmente me ha enseñado cómo hacer que las cosas sean divertidas. Pero luego, algunas de las otras experiencias y también Matter Labs son como tecnología muy seria, cosas de infraestructura muy serias. Así que siempre pienso: ¿cómo hago, cómo hago cosas que sean a la vez serias y divertidas? Y algunas de las cosas las voy a destacar, ¿verdad? Una es... ZK es realmente difícil de entender, incluso para quienes se dedican a las criptomonedas. Quiero decir, y por lo tanto, es como si realmente no fuera accesible. Así que una de las cosas que hicimos fue escribir un libro casi escrito para un niño de jardín de infantes llamado: No sé si lo has hecho, me encantaría enviártelo. Es muy divertido.

Jeremy - 00:17:19:

Claro, sí. De verdad. Sí. Lo hago, uso GPT para hacer dibujos animados sobre temas para mis hijas todo el tiempo. Y es como, ¿cómo explicas, ya sabes, lo que es una moneda de reserva para un niño de nueve años, ya sabes, en una caricatura?

Nana - 00:17:36:

Sí. Sí, creamos unos personajes llamados Mathemals, ya sabes, personajes de dibujos animados matemáticos. Y luego hablamos de los circuitos y todas estas cosas de una manera que un niño de jardín de infantes pueda entender. Y esto ha tenido una gran acogida. Hace poco estuvimos en Argentina. El expresidente de Argentina pasó por nuestro stand. Llevaba consigo ese libro y dijo: «Esto es genial». Así que creo que una de las cosas que tenemos que hacer es un gran ejemplo de cómo hacer que conceptos realmente serios y difíciles sean divertidos y fáciles de entender, porque así es como la gente los va a adoptar. Pero también estamos haciendo muchas otras cosas. Por ejemplo, una de mis aplicaciones favoritas, yo, al estar en Snapchat y, en general, la gente que me conoce, también puedes preguntarle a Patrick, me encanta tomar fotos. Y siento que... Las imágenes dicen, ya sabes, dicen más que mil palabras. Y eso es lo que hemos hecho, estamos trabajando con Nodal. Tienen una aplicación de clics en la que puedes usar los metadatos de tu teléfono y almacenar un hash de los mismos en una cadena de bloques. Además, puedes verificar la ubicación del dispositivo y la hora en que se tomó la foto. Las pruebas de ZK van a llegar. Y esta es una excelente manera de que, incluso para aplicaciones como Muse y otras cosas en las que luchamos contra cosas como, ¿la imagen es? Ya sabes, auténtico, auténtico, el correcto. Son como aplicaciones naturales en las que ZK puede ayudar a mejorar, ya sabes, ya se trate de noticias falsas o lo que sea, o simplemente demostrar la legitimidad de la fotografía que has tomado. Correcto. Así que cosas así son geniales. Y en cierto modo transmite el mensaje sobre la aplicación del ZK a escala. De todos modos, esas son formas en las que puedes hacer que la infraestructura sea divertida.

Jeremy - 00:19:14:

Totalmente. De hecho, esta es una especie de pregunta aleatoria, pero dada la arquitectura ZK, ¿estás encontrando los juegos de Web3 como categoría solo en términos de diversión literal? Por ejemplo, porque obviamente la arquitectura es aquella que se presta a ejecutarse en un juego. Modelos en cadena.

Nana - 00:19:35:

Eso es perfecto. De hecho, quiero hablar de ello más tarde. Ya me lo has preguntado. Eso es increíble. Creo que los juegos son una vertical. Los dos mercados verticales que más nos entusiasman ahora mismo en TradFi, con la tokenización, son muchísimos avances. Y desde el punto de vista del consumidor, los juegos, hemos progresado muchísimo. Teníamos a TreasureDAO, que acaba de cambiar de Arbitrum a ZK Sync, sobre todo por las razones que mencionaste. Es un ajuste muy natural para ellos. Y acaban de cambiarse hace poco. Y pronto tendremos algunos anuncios muy interesantes. Estamos trabajando con Budgie Penguins en su cadena de bloques. Y tenemos algunos anuncios más. Todo eso girará en torno a los creadores y los juegos. Y estamos viendo un ajuste natural allí.

Jeremy - 00:20:24:

Eso es impresionante. Sí, tal vez sea como conectar algunos puntos aquí. Como, el, el... Volviendo a esta criptografía tan seria, hay aplicaciones importantes. Creo que uno sobre el que escribimos extensamente, de hecho. Recientemente, publicamos un informe de impacto global de Circle, que realmente habla sobre el creciente uso del USDC en la ayuda humanitaria, la ayuda en casos de desastre y el apoyo a los hogares en los mercados y países que realmente quieren depender del dólar digital como reserva de valor. Es grave porque estamos hablando de los medios de vida de las personas. Estamos hablando de personas a las que les gusta en lugares como Argentina, que es de esperar que las cosas estén cada vez más bajo control, pero donde sigue siendo un gran desafío. Así que realmente pensamos, y sé que ustedes también, así que quiero escuchar lo que están viendo y aprendiendo es que muchas veces estas tecnologías más eficientes que se ocupan del acceso, los costos y otras cosas de manera fundamental, su adopción se amplía más rápido en los mercados emergentes y en desarrollo que en los mercados desarrollados. Y realmente parece que la adopción de una infraestructura criptográfica, la adopción de monedas estables, es una especie de salto, que es lo que ocurrió con WhatsApp en su ciclo de adopción. Así que tengo curiosidad, ¿ves que eso está pasando? ¿Y cómo ve América Latina, África y otros mercados emergentes en términos de personas que están creando con ZK o ZK Sync y el espacio de oportunidades que hay allí? Y luego, obviamente, lanzamos el USDC y el CCTP y los pusimos allí para garantizar que haya el mejor dólar digital posible del mundo con una gran liquidez subyacente, etc. ¿Qué ve en términos de esa demanda y ese tipo de casos de uso?

Nana - 00:22:46:

Sí, es una gran pregunta, Jeremy, ¿verdad? Al igual que en el mundo occidental, a menudo hablamos de cosas como la tokenización, los juegos, ya sabes, muchos de esos casos de uso cuando se trata de criptomonedas. Pasé dos semanas en Argentina y podemos hablar un poco sobre lo que estamos viendo allí. Los hay como básicos. Los casos de uso cotidianos y las cosas utilitarias que están sucediendo allí son muy inspiradores. Y gente de escuelas secundarias y universidades, y hablamos con muchos de ellos que también tienen mucho talento en esa región. Y solo se basan en la cadena de bloques criptográfica, ¿verdad? El USDC ha hecho maravillas allí, ¿verdad? Resolver como uno de los problemas más básicos. Y también hay muchas otras cosas. Una de las cosas en las que estamos trabajando es Quark ID. Así que Quark ID es el ID, el KYC y el ID que el gobierno está creando. Así que en realidad están construyendo, van a ser una cadena de bloques ZK. Se van a basar en ellos. Lo cual es realmente increíble porque algunos de los desafíos básicos a los que se enfrentan las personas con respecto a la licencia de conducir, que se distribuirá a continuación, ya sabes, los certificados de nacimiento, los certificados de matrimonio y demás, etc. Está creando mucha ineficiencia, lo que lleva a muchos, ya sabes, subbancarizados, no bancarizados, muchos de esos problemas. Por lo tanto, la capacidad de asociarse con el gobierno en Quark ID, no solo en Argentina, porque Quark ID también se está expandiendo en LATAM, para resolver las cosas a ese nivel de identidad y luego asociarse con compañías innovadoras como Lemon Cash y también compañías como Clave, ya sabes, a nivel de UX con Wallet. Todas estas son cosas que estamos haciendo para resolver los casos de uso cotidianos en Argentina. Y es realmente inspirador. Y de hecho vamos a empezar en Argentina, redoblando la apuesta a partir de ahí. Creo que es un enfoque un poco diferente el que adoptamos tanto en Coinbase como en Circle, que podrías estar optando por más Brasil porque hay un banco central un poco más establecido. Pero para nosotros, Argentina es una opción mucho más natural, pero estamos muy entusiasmados con toda la región.

Jeremy - 00:24:58:

Totalmente de acuerdo. Nosotros, ya sabes, hemos estado haciendo un gran esfuerzo en América Latina. Lo lanzamos recientemente. Liquidez directa del USDC, banca e infraestructura a nivel mayorista e institucional en Brasil y México. En 24 horas con rieles 24 horas al día, 7 días a la semana. Creo que pensamos que la región en general es solo un enorme espacio de oportunidades. Eso es muy emocionante. Me interesaría esa implementación. ¿Se trata esencialmente de una implementación autorizada en la que luego hay sus propias aplicaciones creadas en torno a ella? Pero, ¿está diseñado para que esas credenciales puedan llegar esencialmente a la Internet pública y a las cadenas de bloques públicas?

Nana - 00:25:53:

Eso es exactamente correcto. Porque tenemos que lograr la armonía entre los que no tienen permiso y lo que tienen permiso a través de esta interoperabilidad de la que he hablado. Como vimos en la Web 2, quienes abrieron la tecnología a cualquiera pudieron escalar a miles de millones. Por lo tanto, las cadenas de bloques sin permiso son atractivas desde ese punto de vista. Está abierto a todo el mundo. Sin embargo, para muchas de estas cosas, como cosas confidenciales muy privadas como la identidad y la privacidad, el permiso es mucho más. Tiene mucho más sentido. Por eso, una de las cosas en las que realmente nos centramos es en la personalización, la conformidad y la colaboración. Por lo tanto, las blockchains ZK son personalizables. Esto significa que puede soportar completamente lo privado y lo autorizado, y también permite que sea interoperable con lo público y sin permisos. Por lo tanto, creemos que esta es una excelente manera de lograr esa colaboración y armonía entre ambos mundos en lugar de convertirnos en algo de lo uno o lo otro, pero realmente podemos pensar en ello en términos de un fin entre ambos y podemos abrir las cosas cuando sea necesario.

Jeremy - 00:26:58:

Quiero decir, creo que ese tipo de arquitectura definitivamente va a ser una parte importante de la forma en que todo esto se amplíe, ¿verdad? La gente usa muchas frases diferentes, permisos, sin permiso, cambios de aplicación, capas tres, todo este tipo de cosas. Y me gusta usar la metáfora de las nubes privadas virtuales. Así que creo que la gente está más familiarizada con una especie de Internet. Son como: bueno, puedes administrar tu propio centro de datos privado. Y así es como se hacía antes. Y luego está la nube pública, que era como: vaya, podrías ampliarla utilizando los recursos de Amazon. Y luego está una especie de nube privada virtual, que es que no quiero compartir los mismos ordenadores y el mismo espacio que los demás. O tal vez las startups estén dispuestas a hacer eso. Pero quiero tener el control. Quiero controlar mi propia seguridad. Quiero tener el control sobre la protección de mis propios datos. Pero quiero saber que sigo así. Aprovechar la escala de la Internet pública y aprovechar las economías de escala de esta infraestructura aún puede hacer que el acceso sea realmente fluido para las personas. Y de alguna manera, estas arquitecturas son en cierto modo habilitadoras, ya sea que se trate de identidad empresarial o de tokenización o gubernamental o lo que sea. Pero creo que lo importante es que a veces hay una postura ideológica que la gente adopta al respecto. Es como si no estuviera completamente en la cadena de bloques pública, ¿para qué molestarse? Como si solo pudiéramos usar bases de datos, ¿verdad? Pero creo que es un punto de vista simplista. Y realmente necesitamos este tipo de capas y realmente necesitamos, ya sabes, queremos que la gente se base en las primitivas de la infraestructura criptográfica y la prueba y las cadenas de bloques. Y no están hechas para todo, pero definitivamente cuando se trata de datos confiables, tipo de integridad informática, todas esas cosas, que se obtienen del tipo de criptografía como infraestructura y luego se hace que funcione con el público sin permiso. Y una de las cosas que hemos intentado combinar con el USDC es que, ya sabes, ahora estamos entrando en un mundo en el que la gente lanza, ya sea en una pila como la tuya u otras pilas, lo lanzan y utilizan una especie de estándar puente del USDC para que el USDC esté disponible, incluso en un entorno permitido. Pero, en última instancia, sigue siendo interoperable. Ese dinero digital tiene que existir en todos esos lugares, básicamente. Sí.

Nana - 00:29:29:

Sí, no, totalmente de acuerdo. Y una cosa más, además de lo que dijiste sobre el control, es que, como industria, creo que tenemos que trabajar duro para hacer que estas cosas sean invisibles para el usuario final, porque uno de los mayores, más grandes y más grandes desafíos de las criptomonedas es la experiencia de usuario. Es tan torpe, frases iniciales, esto, aquello, tan difícil. Es tan confuso. ¿Qué cadena de bloques? O sea, ¿qué hago? Y no importa qué tipo de tecnología estemos creando. Vamos a ir, va a ser difícil progresar. Y eso es algo en lo que estamos trabajando, estoy seguro de que tú estás trabajando en ello, pero creo que hay mucho trabajo por hacer.

Jeremy - 00:30:08:

Todo el mundo trabaja en la abstracción de la cadena de bloques, ¿verdad? Sí. Sí.

Nana - 00:30:11:

Sí. Pero también tengo curiosidad por escuchar tu opinión sobre las cadenas de bloques y todo eso. Creo que, en particular, siempre he pensado que el dinero programable resuelve un aspecto del mismo. Ahora, ¿cómo podemos realmente lograr la escala, ya sabes, con dinero programable y parte del trabajo que estamos realizando? También me encanta escuchar tus pensamientos.

Jeremy - 00:30:31:

Sí, claro. Quiero decir, creo que a un nivel alto, sí, estoy completamente de acuerdo con lo que acabas de decir, que es como la UX, tenemos que dar un salto en el que una persona que interactúa con una aplicación, una aplicación Web3, ya sea que esté contenida en una aplicación Web2 y luego sea Web3 incrustada o es como Web3 independiente, ya sabes, en un navegador o en un dispositivo móvil, pero sea cual sea el caso en que esa experiencia Web3 en la que el usuario no sabe que está usando cadenas de bloques. No saben que están usando criptomonedas, pero sin duda se darán cuenta de que tienen un activo digital, tienen un objeto digital, tienen una identidad digital, tienen cosas similares que poseen y controlan y que son seguras y podemos, la gente puede transmitir eso y entenderlo. Pero cuando interactúan, claro, utilizan paradigmas más familiares, como nombres basados en Internet o... Códigos QR, también otras cosas. Así que realmente queremos que eso evolucione. Por eso, desde la perspectiva de Circle, estamos invirtiendo mucho para asegurarnos de que, en primer lugar, el USDC esté disponible de forma segura en todas las diferentes infraestructuras que se están lanzando, y de que podemos llevar el protocolo de transferencia entre cadenas a todas ellas para que las personas no tengan que preocuparse por la cadena en la que se encuentran ni por la cadena en la que se encuentran otros usuarios. Las aplicaciones deberían poder averiguar, oh, esta persona está en ZK, esta persona está en Base, esta persona está en Solana, sea lo que sea, y hacer que funcione, ¿verdad? Y luego creo que, de manera similar, la extracción de gas es probablemente una de las cosas más importantes. Por lo tanto, estamos viendo una proliferación en la infraestructura de abstracción de cuentas y, de manera efectiva, la delegación de pagos por parte de los pagadores o las tarifas de gas. Y todo eso es muy importante, lo que nos lleva a un mundo en el que no pienso en la gasolina, no pienso en qué son estas fichas, no pienso en la cadena de bloques en la que estoy, y simplemente estoy... Pasándola bien, sea cual sea la aplicación que esté usando. Creo que todo lo que está sucediendo en la industria, ya sabes, va en esa dirección. Y creo que por fin estamos empezando a ver excelentes experiencias de usuario en las que puedes incorporarte con un OAuth o con una clave de acceso y no tienes que recordar frases iniciales en las que puedes, ya sabes, puedes entrar al USDC al instante y luego puedes, ya sabes, interactuar y realizar transacciones e incluso usar aplicaciones en las que, ya sabes, cualquier tarifa es mínima porque están en estas infraestructuras escalables y los desarrolladores pueden pagar las tarifas en su nombre mediante el USDC. Y así, en cierto modo, hace que todo sea más fluido. Así que lo estamos consiguiendo. De verdad me apetece. Por ejemplo, cuando observo a todos los emprendedores que están creando en este momento y que, tanto a nivel de infraestructura como de usuario final, estamos viendo un progreso realmente grande. Y, ya sabes, pienso esto. El gran impulso a la abstracción en cadena va a dar sus frutos. Y realmente creo que eso llevará a que 2025, como dije antes, sea este increíble año decisivo en términos de... Escalabilidad, usabilidad, seguridad jurídica, liquidez y disponibilidad globales. Todas estas cosas están sucediendo y desarrollándose hasta ese momento. Y creo que una frase que probablemente recuerdes es que cruzaremos oficialmente el abismo y estaremos en la ladera de la iluminación y atraeremos a cientos de millones y más de personas a la infraestructura y a estas plataformas.

Nana - 00:34:24:

No, estoy totalmente de acuerdo. Y esto es algo que también estamos esperando, es que también haya claridad regulatoria. Creo que eso va a ayudar mucho. Ese es uno de los mayores obstáculos en este momento. Así que eso ayudará. Pero sí, todo se reduce a lo que mencionaste, ¿verdad? Como si tuviera que ser serio y divertido. La gente simplemente, todo debería funcionar mejor. Creo que Chris Dixon probablemente mencionó esto en el último programa. Creo que lo escuché decir, ya sabes, tienes que mejorar las cosas viejas y también tienes que hacer cosas nuevas. Así que de alguna manera tienes que hacer, hacer ambas cosas. De lo contrario, no es una web.

Jeremy - 00:34:52:

Sí. Este es el fenómeno 10X, ¿verdad? Sí. Tiene que ser 10 veces mejor. Va a ser 10 veces más económico y tiene que permitir cosas nuevas que antes no podías hacer. Sí, bueno, y parte de la otra pregunta que me hiciste fue sobre la programabilidad del dinero y la forma en que me gusta hablar de esto. En Circle, llevamos 11 años con esta misión: llegar de manera efectiva a un punto en el que almacenar y transferir valor de forma fluida, global e interoperable se convierta en un servicio gratuito en Internet. Así que básicamente estamos llegando allí. Y eso es realmente genial. Eso debería provocar una explosión en la cantidad de transacciones que se realizan a través de Internet, ya que en cierto modo reduce todas estas fricciones. Pero lo realmente interesante es la programabilidad. Y nunca hemos tenido dinero componible y programable en infraestructura pública abierta con el que cualquiera pueda construir. Y la gente, muchas veces, dice: bueno, ¿qué significa eso? Bueno, yo digo: bueno, mira lo que se ha construido en los últimos cinco años en DeFi, solo en los últimos años. DeFi es dinero programable. Estamos tomando todos los componentes fundamentales de las finanzas y construyéndolos como un ladrillo de Lego, como un protocolo que las personas pueden componer, integrar y construir. Y es extraordinario verlo. Y hablando del ejemplo anterior, si vas a Argentina, como Lemon Cash, es un gran ejemplo, ¿verdad? Este es un producto que básicamente resume todo lo que hay debajo y se convierte en una forma muy sencilla para que alguien ahorre, gaste, gane y pague. Y estos verbos que son muy sencillos para el usuario son como, oh, sí, esto es lo que quiero. Y se basa al 100% en esta infraestructura componible en cadena. Y cosas así eran inconcebibles hace años. Así que el dinero programable ya está aquí, pero aún estamos... Como si aún no hubiéramos llegado al momento del iPhone, ¿verdad? Todavía no tenemos, todavía no existe un contenedor de UX que tenga ese atractivo y fluidez. Y que, entonces, como todo esto, como el dinero programable, las empresas eléctricas pueden superarse, escalar y usar, tanto en la empresa como en el consumidor, sí, en ambos. Pero, y por eso estoy emocionada.

Nana - 00:37:23:

Sí, no, aquí lo mismo. Realmente espero que con el dinero programable y algunas de las cosas que se pueden habilitar en las infraestructuras con la tecnología ZK realmente creen eso, creen eso,

Jeremy - 00:37:32:

sí. Identidad, seguridad, privacidad. Sí. No, quiero decir, estos son, ya sabes, de nuevo, contradictorios. La gente suele preguntar cuáles son las mayores barreras para... Para decir empresas que utilizan esto. Y mi primera respuesta es, ya sabes, es como la privacidad. Por ejemplo, ningún negocio en su sano juicio se basará en la cadena de bloques a menos que tenga total privacidad y transacciones confidenciales totalmente seguras. Por eso, mucha gente pensaba en las transacciones confidenciales como: oh, se trata de una persona que quiere tener transacciones privadas de igual a igual, lo que también es válido e importante. Pero si quieres que la sociedad adopte esto de manera amplia, sí, tenemos que preservar la privacidad y las empresas en realidad. Eso es increíblemente importante. De todos modos, sé que estáis haciendo un gran trabajo en todas estas áreas. Y sí, es divertido hablar de todo esto, abuela, y estoy emocionada de ver tu progreso continuo.

Nana - 00:38:39:

Muchas gracias, Jeremy. Y enhorabuena de nuevo y espero verte pronto, ya sea en Boston o Nueva York en algún lugar.

Jeremy - 00:38:45:

Sí, sí Creo que es probable que nos veamos en Nueva York.

Nana - 00:38:48:

Muy bien Muchísimas gracias.

Jeremy - 00:38:50:

Que tengas un buen día. Tú también.

Nana - 00:38:51:

Cuídate.

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