Preuves à connaissance nulle et infrastructure évolutive avec Nana Murugesan de Matter Labs

Nana - 00:00:00 :

De nombreuses applications grand public ont atteint cette échelle de milliards, et c'est parce qu'elles les ont rendues amusantes, mais beaucoup d'entre elles ne sont pas si sérieuses. Donc, si nous pouvons d'une manière ou d'une autre prendre les choses au sérieux et les rendre amusantes, je pense que nous pouvons vraiment nous adapter aux millions de développeurs et aux milliards d'utilisateurs que nous voulons atteindre.

Jérémy - 00:00:29 :

Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode de The Money Movement. Je suis très heureuse d'être rejointe aujourd'hui par la présidente de Matter Labs, Nana Murugesan. C'est un grand plaisir de vous revoir dans ce contexte et dans vos nouvelles fonctions également. J'ai hâte de discuter.

Mamie - 00:00:47 :

Contente de te voir, Jeremy. Et félicitations pour tous ces progrès. Et c'était également très agréable de voir votre bureau de New York. Je suis ici à New York, juste à côté du World Trade Center. C'est tellement cool de te voir.

Jérémy - 00:00:58 :

OK. C'est bon. Vous devrez certainement assister à la cérémonie d'ouverture. Ouais, ouais. C'est très cool. Eh bien, vous êtes maintenant au cœur du problème en termes d'infrastructure fondamentale pour la cryptographie, pour les réseaux blockchain. Je parle tout le temps. Les gens me demandent toujours ce qu'il va falloir pour parvenir à une diffusion et à une acceptation généralisées. Et je parle de beaucoup de choses différentes. Mais l'une d'entre elles concerne le type d'innovations qui accompagnent ZK et les nouvelles approches en matière de mise à l'échelle, de sécurité, etc. Je sais donc que le travail que vous faites et celui que Circle fait également avec l'USDC sur la plateforme sont importants. Et nous y reviendrons dans un instant. Mais peut-être qu'avant de me lancer, je suis toujours intéressée à parler du parcours des gens. Peut-être pouvons-nous simplement commencer votre parcours professionnel dans la cryptographie, dans cet espace, et en quelque sorte ce qui vous a amené là où vous êtes aujourd'hui.

Mamie - 00:02:09 :

Oui, non, merci, Jeremy. Vous savez, mon parcours professionnel a également commencé par certaines de mes expériences personnelles. Alors peut-être que je vais en parler un peu. Vous savez, j'ai grandi en Asie du Sud-Est et en Inde, dans quatre pays. Puis j'ai déménagé aux États-Unis pour mes études supérieures. Et tout au long de cela. J'ai été confrontée à de nombreux défis du système financier, notamment en ce qui concerne les transactions transfrontalières. J'ai donc grandi avec beaucoup de douleur et cela a créé un tas de démangeaisons quant à la raison pour laquelle cela doit être si difficile ? J'ai ensuite travaillé à la fois dans les domaines de l'entreprise et de la consommation au début de ma carrière. J'ai travaillé dans une start-up. J'étais chez Cisco et Samsung plus tôt, mais je me suis vraiment intéressé à la cryptographie il y a environ six ans. Quand j'étais sur Snapchat. Ce n'est pas une question que vous avez l'habitude d'entendre, c'est que les gens se sont lancés dans la cryptographie et qu'ils utilisent Snapchat. Mais c'est exact. Eh bien, je vais vous en dire plus alors. J'ai un ancien Snapchatter qui est quelqu'un que je pense que vous connaissez, Patrick Elias, qui est maintenant, il s'est intéressé à la cryptographie, je crois qu'il est également allé à Coinbase. Mais oui, non, Patrick était dans mon équipe, je l'ai engagé chez Snapchat. Puis il est venu sur Coinbase avec moi. Et après ça... Vous l'avez emmené. J'espère qu'il va bien.

Jérémy - 00:03:28 :

Il va très bien. Il sera content de l'entendre sur le podcast.

Mamie - 00:03:33 :

Non, non, sur Snapchat, j'ai vraiment compris la génération Z. Et j'ai aussi deux filles. L'un appartient à la génération Z et l'autre à la génération Alpha. Et, vous savez, pour moi, j'entamais aussi, disons, la prochaine étape de ma carrière. Et je me suis dit que je devais travailler sur des choses qui comptent pour la prochaine génération, à savoir la génération Z et la génération Alpha. Et Snapchat m'a fait participer à ça. Ce sont mes filles qui m'ont fait participer. Et je peux simplement vous dire que cette génération est plus naturellement alignée sur les valeurs partagées de la cryptographie. Et, par exemple, leur façon de penser à... Les entités centralisées, la façon dont elles envisagent l'autonomisation, la façon dont elles envisagent l'économie des créateurs, la façon dont elles envisagent les actifs, sont très différentes de ce que j'ai pu penser à ce sujet. Et cela correspond si bien aux valeurs fondamentales partagées de la cryptographie. C'est donc ainsi que Snapchat, Gen Z, Gen Alpha et mes filles ont joué un rôle important dans mon entrée dans la cryptographie. J'ai commencé à m'y intéresser de plus en plus, à m'investir moi-même. C'est pourquoi, naturellement, après Snapchat, j'ai rejoint Coinbase, qui était un endroit tellement incroyable pour en savoir plus et approfondir mes connaissances sur la cryptographie, en particulier pour quelqu'un venant du web2 et du côté social des choses. J'ai passé quelques années là-bas chez Coinbase. Le partenariat avec Circle que nous avons conclu avec vous et votre équipe a été un moment fort. Et une autre a été l'énorme expansion de notre présence internationale, en particulier pendant le marché baissier. C'était donc un autre moment fort. Après Coinbase... Je me suis intéressé encore plus à la blockchain et à la cryptographie plus tôt cette année. C'est à ce moment-là que j'ai abordé la question de l'infrastructure, comme vous l'avez mentionné plus tôt. Je vais peut-être vous en dire un peu plus sur Matter Labs et sur les raisons pour lesquelles je suis si enthousiaste à ce sujet. Matter Labs est surtout connu pour avoir créé ZK Sync, la pile de technologies ZK la plus mature, la plus prête à la production et à connaissance nulle d'Ethereum. Et... Je suis également très fasciné par ZK, juste aucune connaissance. Cela a en fait été conçu en 1985, si vous pouvez l'imaginer. Et il s'agissait simplement d'un moyen mathématique de fournir une preuve simple à la question sans aucune information supplémentaire. C'était donc la logique. Un peu comme dire que j'ai plus de 21 ans en tant que preuve ZK sans montrer votre tableau de données ou toute autre information. C'est tellement cool.

Jérémy - 00:05:54 :

Les informations d'identité sont l'un des exemples les plus fréquemment donnés du pouvoir de cette technologie d'une manière humaine très élémentaire, oui.

Nana - 00:06:03 :

J'étais tellement fascinée par ZK et c'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai rejoint Matalabs, car c'est vraiment un ZK purement ludique. Quarante ans plus tard, depuis 1985, je pense que nous sommes vraiment sur le point de vivre un moment ZK. Merci à tous les financements liés à la cryptographie et aux constructeurs, y compris Matter Lab, l'un des premiers sites que j'ai mentionnés, car je pense vraiment que ZK permet aux blockchains d'évoluer efficacement, en héritant de la sécurité d'Ethereum, sans vraiment compromettre les propriétés fondamentales qui rendent la blockchain si puissante. Et comme je l'ai mentionné plus tôt, j'ai plus de 21 ans par exemple, cela apporte vraiment une toute nouvelle dimension à la confidentialité, au KYC, etc. Bref, donc avec ça, j'ai hâte. J'ai hâte de m'attaquer à des problèmes tels que la tokenisaton et la finance traditonnelle ou l'économie créative pour les consommateurs et bien d'autres cas d'utilisation sur les marchés émergents. Mais vraiment, même après avoir dit tout ça, j'ai vraiment l'impression que c'est le jour zéro. C'est pourquoi je suis si heureuse de continuer à travailler dans le domaine de la cryptographie et que je ne peux pas me battre pour tout ce qui va nous arriver, n'est-ce pas ?

Jérémy - 00:07:06 :

Oui, je veux dire, c'est un moment spécial. J'y ai réfléchi en ligne et dans d'autres conversations, à savoir... Nous sommes dans ce genre de situation collectivement depuis un moment. Je travaille dans ce domaine depuis 11 ans. De toute évidence, vous vous y consacrez depuis un moment. Et vous avez en quelque sorte ces améliorations d'infrastructure vraiment importantes. Et je pense qu'il est remarquable que tant de progrès aient été réalisés sur les infrastructures et les technologies telles que ZK et les roll-ups, ainsi que sur la capacité de faire passer la cryptographie et ses applications à un niveau supérieur pour permettre l'évolutivité, une meilleure expérience utilisateur, une meilleure confidentialité, des modèles d'identité, etc. Comme s'ils n'étaient tout simplement pas prêts. Et nous avons dû passer par là. Nous avons procédé à une migration avec preuve dL`enjeu. Et puis, évidemment, tu sais. J'ai beaucoup d'admiration pour l'implémentation de ZK-SYNC, et j'ai toujours eu l'impression que c'était l'un des modèles de couche 2 les plus impressionnants du marché. En raison de sa mise en œuvre efficace des roll-ups ZK. C'est donc vraiment très fort là-dessus. Mais nous en sommes arrivés à un point où, grâce à ce type de couches, les utilisateurs peuvent déployer des applications pertinentes. Et ça m'intéresse, je compare un peu cette période à... Vous savez, en 2003 ou 2004, comme si le haut débit avait commencé à être disponible. Le Wi-Fi a commencé à être disponible. Les gens connectaient des appareils. Ce n'était pas encore un iPhone, mais des appareils mobiles arrivaient. Et les médias numériques arrivaient en ligne, toutes ces choses. Et vous aimez bien que les pipes soient arrivées là, non ? Et l'infra est arrivée. Et puis ça a vraiment décollé. Je pense donc que nous sommes dans une situation très similaire. Je serais donc intéressée. Tu sais, quand tu regardes... Vous savez, les Matter Labs, vous savez, une sorte de programme de recherche et développement et de programme technique, vous savez, je n'arrête pas de dire que 2025 sera l'année décisive où nous pourrons réellement offrir des expériences utilisateur agréables qui fonctionneront pour les utilisateurs finaux. Et je serais curieux de savoir si vous constatez ce type de progrès et quels sont les types d'infrastructures les plus importants dont vous pouvez parler et vers lesquels vous vous dirigez, vous savez, au cours des 12 prochains mois ?

Mamie - 00:09:55 :

Oui, et merci de l'avoir dit, Jeremy, non ? L'une des choses que j'ai vraiment admirées dans le travail que vous avez accompli, Circle, et je vous ai entendu en parler, c'est aussi le fait que le battage médiatique est une bonne chose, mais que ce qui dure longtemps, c'est l'héritage de ce qui reste après le battage médiatique. Il est donc très important pour nous de construire des choses à l'épreuve du temps, des choses dont nous pensons et sommes convaincus qu'elles se produiront dans le futur. Donc, pour répondre à votre question, ce que nous faisons, c'est comme si nous parlions vraiment de Web3, Internet of Value. Nous avons entendu ces choses à de nombreuses reprises. Mais cela signifie réellement que nous devons disposer d'une dorsale Internet sans frontières, transparente et sécurisée. Cela alimentera le système financier mondial. Les applications destinées aux consommateurs, l'identité et tout ce qui se trouve entre les deux en utilisant le zéro savoir comme base. Nous sommes convaincus que la connaissance nulle est celle qui permettra de fournir un grand nombre de propriétés. Et je peux parler de certaines choses que la connaissance zéro peut permettre, ce qui répondra à votre question. Tout d'abord, c'est... Je veux dire, vraiment, la chaîne sur laquelle vous construisez est importante, même s'il y en a tellement, mais en réalité, la chaîne sur laquelle vous construisez est importante et pourquoi aucune connaissance au fond ne compte, c'est que ce n'est pas un monde unique, n'est-ce pas ? Comme si cet Internet de la valeur n'allait pas exister sur une seule blockchain, tout comme rien n'allait exister sur une seule chose. C'est pourquoi nous avons cette vision appelée chaîne élastique. Il s'agit d'une chaîne de chaînes interopérable. Vous pourriez donc avoir une chaîne, d'autres pourraient en avoir une, selon vos préférences. Vous pourriez préférer le public, le privé, avec autorisation, sans autorisation. C'est votre choix, mais en fin de compte, nous voulons créer une infrastructure qui crée et prend en charge tout cela, et non pas une solution universelle, mais qui crée cette interopérabilité. C'est donc un élément. L'autre élément est le débit.

Jérémy - 00:11:54 :

Désolé, est-ce que c'est un peu comme une pile de technologies de l'ère ZK-Sync, comme une façon pour les gens de créer ces instances de ce type d'espace de données de mémoire de calcul qu'ils peuvent utiliser pour leur application et, en fin de compte, hérite de la sécurité et de l'interopérabilité qui sous-tendent en quelque sorte ZK-Sync et Ethereum.

Mamie - 00:12:19 :

C'est exact. Juste pour en dire un peu plus sur l'évolution, pour entrer dans le vif du sujet, n'est-ce pas ? Ainsi, en 2021, nous avons annoncé une solution appelée ZK-Sync era light, qui était une version L2 des paiements. Et puis, en 2023, nous avons eu notre tout premier ZK EVM. En 2023 avec ERA. Et puis en 2024, il y a quelques mois à peine, nous avons lancé Elastic Chain, qui est cette interopérabilité. Il y a ZK Stack, qui permet les choses que vous avez mentionnées. Et puis vous avez différentes chaînes. ERA est l'une des chaînes ZK. Nous avons maintenant Kronos et nous aurons près d'une douzaine de chaînes d'ici la fin de l'année sur le réseau principal. C'est donc tout l'aspect de l'interopérabilité. Et nous pouvons en dire plus là-dessus, mais il y a beaucoup de choses là-dedans. Le deuxième point que je voulais souligner est le débit. Tu le sais très bien, non ? Dans le système traditionnel actuel, les paiements par carte de crédit, ils peuvent gérer des dizaines de milliers de transactions par seconde. Et les blockchains sont loin d'atteindre ce type de débit à l'heure actuelle. Mais la connaissance zéro grâce à la concision des preuves de connaissance nulle, la façon dont cela est fait, est la seule façon dont nous pensons que les blockchains atteindront le type de débit dont le système financier traditionnel actuel a besoin, n'est-ce pas ? Comment pouvons-nous... Créez le système financier actuel si les blockchains peuvent atteindre ce niveau de débit. ZK est donc cette technologie à l'épreuve du temps. C'est donc la deuxième chose sur laquelle nous nous concentrons vraiment, c'est le débit. Enfin, et certainement le dernier point mais non le moindre, il y a la sécurité. Nous assistons à une forte demande, une demande naturelle en matière de tokenisaton des actifs. Je veux dire, ce que vous avez fait avec la monnaie programmable et les pièces stables et ce qui a été fait au dollar américain. De même, il existe une ouverture complète avec des atouts du monde réel et la nécessité d'améliorer l'accessibilité et de la rendre plus efficace. Encore une fois, à mesure que de plus en plus de cadres réglementaires seront adoptés et que ces actifs seront entièrement intégrés à la chaîne, nous ne prenons pas ces choses au sérieux pour le moment, mais c'est là que les fonctionnalités de sécurité de ZK Sync, lorsque nous parlons d'une chaîne complète, vont réellement contribuer à soutenir la tokenisaton à grande échelle. Ce sont donc quelques points que nous voulons simplement souligner.

Jérémy - 00:14:33 :

J'aimerais revenir sur l'une de ces questions dans quelques minutes, mais je pense qu'il s'agit simplement d'une observation. Je pense que vous avez un parcours intéressant, évidemment, comme le monde de Snapchat, qui est en quelque sorte un média sexy, grand public et numérique. J'ai passé 10 ans dans les médias numériques, mais j'ai également travaillé sur les infrastructures, comme les serveurs d'applications, les langages de programmation et les outils de développement. Et Circle a proposé différents types de... Des arcs de produits, mais oui, je pense. Pour en revenir à cette question, où en sommes-nous dans l'évolution et que faut-il pour passer à la généralisation et à d'autres choses du même genre. Construire des infrastructures est à la fois difficile, mais c'est aussi amusant, non ? Et je suis particulièrement intéressée, étant donné d'où vous venez et où vous vous trouvez aujourd'hui, vous mangez des infrastructures pour le petit déjeuner, en gros, n'est-ce pas ? Je suis donc curieux de savoir ce que vous en pensez d'un point de vue entrepreneurial ? Je peux certainement comprendre cela, mais je suis curieuse de connaître votre opinion en tant que constructeur, en tant que leader dans ce domaine. Parce qu'il y a beaucoup de monde qui dit : « Hé, il y a trop d'infra ». Nous en avons besoin, tout tourne autour des consommateurs, des applications, mais il y a encore beaucoup de problèmes d'infrastructure non résolus.

Mamie - 00:16:06 :

Non, c'est une bonne question, Jeremy. J'y crois fermement et je veux personnellement travailler sur des choses sérieuses, mais je veux m'amuser. Je le sais, et je pense que c'est l'une des choses que les institutions et les entreprises peuvent également apprendre, car de nombreuses applications destinées aux consommateurs ont atteint cette échelle de milliards. Et c'est parce qu'ils l'ont fait marrer, mais beaucoup d'entre eux ne sont pas si sérieux. Donc, si nous pouvons d'une manière ou d'une autre prendre les choses au sérieux et les rendre amusantes, je pense que nous pouvons vraiment nous adapter aux millions de développeurs et aux milliards d'utilisateurs que nous voulons atteindre, n'est-ce pas ? C'est pourquoi j'y pense tout le temps. Et mon expérience sur Snapchat m'a vraiment appris à rendre les choses amusantes. Mais certaines autres expériences et Matter Labs ressemblent à une technologie vraiment sérieuse, à une infrastructure vraiment sérieuse. Alors je me demande toujours comment gagner, comment faire des choses à la fois sérieuses et amusantes ? Je vais donc souligner certaines des choses, n'est-ce pas ? L'un d'eux est... ZK est vraiment difficile à comprendre, même pour ceux qui s'intéressent à la cryptographie. Je veux dire, et par conséquent, c'est vraiment inaccessible. L'une des choses que nous avons faites a été d'écrire un livre presque écrit pour un élève de maternelle intitulé « Je ne sais pas si vous l'avez fait, j'adorerais vous l'envoyer ». C'est vraiment amusant.

Jérémy - 00:17:19 :

Bien sûr, oui. Pour de vrai. Ouais. Je le fais, j'utilise le GPT pour créer tout le temps des dessins animés sur des sujets pour mes filles. Et c'est comme, comment expliquer, vous savez, ce qu'est une monnaie de réserve à un enfant de neuf ans, vous savez, dans un dessin animé ?

Mamie - 00:17:36 :

Ouais. Oui, nous avons créé ces personnages appelés Mathemals, vous savez, des personnages de dessins animés mathématiques. Ensuite, nous parlons en quelque sorte des circuits et de toutes ces choses d'une manière compréhensible pour un enfant de maternelle. Et nous avons été très bien accueillis pour cela. Nous étions récemment en Argentine. L'ancien président de l'Argentine est venu sur notre stand. Il avait ce livre avec lui et il s'est dit : « C'est génial ». Je pense donc que l'une des choses que nous devons faire, c'est un excellent exemple de la manière de rendre des concepts vraiment sérieux et difficiles à comprendre et amusants, car c'est ainsi que les gens vont les adopter. Mais il y a beaucoup d'autres choses que nous faisons également. Par exemple, l'une de mes applications préférées, moi, étant sur Snapchat et en général, aux gens qui me connaissent, vous pouvez demander à Patrick aussi, j'adore prendre des photos. Et j'ai l'impression que... Les images racontent, tu sais, valent mille mots. C'est ce que nous avons fait, nous travaillons avec Nodal. Ils disposent d'une application Click dans laquelle vous pouvez utiliser les métadonnées de votre téléphone et en stocker un hachage sur une chaîne. Et vous pouvez vérifier l'emplacement de l'appareil et l'heure à laquelle une photo a été prise. Les preuves ZK vont arriver. Et c'est un excellent moyen, même pour des applications comme Muse et d'autres applications où nous nous battons, des choses comme : est-ce que l'image ? Vous savez, authentique, authentique, la bonne. Ce sont comme des applications naturelles dans lesquelles ZK peut contribuer à améliorer, vous savez, qu'il s'agisse de fausses nouvelles ou quoi que ce soit d'autre, ou simplement prouver la légitimité de la photo que vous avez prise. C'est vrai. Ce genre de choses est vraiment cool. Et cela fait passer le message concernant l'application de ZK à grande échelle. Quoi qu'il en soit, ce sont des moyens de rendre l'infrastructure amusante.

Jérémy - 00:19:14 :

Totalement. Y a-t-il, en fait, c'est une sorte de question aléatoire, mais étant donné l'architecture ZK, trouvez-vous les jeux Web3 en tant que catégorie juste en termes de divertissement littéral ? Par exemple, parce que c'est évidemment une architecture qui se prête à l'exécution sur un jeu. Modèles en chaîne.

Mamie - 00:19:35 :

C'est parfait. En fait, je veux en parler plus tard. Tu me l'as déjà demandé. C'est incroyable. Je pense que le jeu vidéo est un secteur vertical. Les deux secteurs verticaux qui nous enthousiasment vraiment en ce moment sur TradFi avec la tokenisaton, représentent des tonnes de progrès. Et du côté des consommateurs, en matière de jeux vidéo, nous avons réalisé de nombreux progrès. Nous avions TreasureDAO, qui vient de passer d'Arbitrum à ZK Sync, notamment pour les raisons que vous avez mentionnées. C'est une solution tellement naturelle pour eux. Et ils viennent de changer d'adresse. Et puis nous avons des annonces très intéressantes à venir. Nous travaillons avec Budgie Penguins sur leur chaîne. Et nous avons encore quelques annonces à faire. Tout cela tournera autour des créateurs et des jeux vidéo. Et nous constatons un ajustement naturel là-bas.

Jérémy - 00:20:24 :

C'est génial. Oui, peut-être pour relier certains points ici. Comme, le, le... Pour en revenir à cette cryptographie sérieuse, il existe de sérieuses applications. Je pense que c'est un sujet sur lequel nous écrivons beaucoup, en fait. Nous avons récemment publié un rapport d'impact mondial de Circle, qui parle de l'utilisation croissante de l'USDC pour l'aide humanitaire, les secours en cas de catastrophe, le soutien aux ménages sur les marchés et les pays qui souhaitent réellement compter sur un dollar numérique comme réserve de valeur. C'est sérieux parce que nous parlons des moyens de subsistance des gens. Nous parlons de personnes qui aiment des pays comme l'Argentine, où j'espère que les choses se maîtrisent de mieux en mieux, mais où cela reste très difficile. Nous réfléchissons donc sérieusement, et je sais que vous aussi, donc je voudrais savoir ce que vous voyez et apprenez, c'est que souvent, ces technologies plus efficaces qui traitent de l'accès et des coûts, entre autres choses de manière fondamentale, leur adoption augmente plus rapidement sur les marchés émergents et en développement que sur les marchés développés. Et j'ai vraiment l'impression que l'adoption d'une infrastructure cryptographique, l'adoption de pièces stables, ont en quelque sorte fait un bond en avant, et c'est ce qui s'est passé avec WhatsApp au cours de son cycle d'adoption. Je suis donc curieux, est-ce que vous voyez cela se produire ? Et comment voyez-vous l'Amérique latine, l'Afrique et les autres marchés émergents en termes de personnes qui construisent avec ZK ou ZK Sync et des opportunités qui s'offrent à eux ? Et puis, évidemment, nous avons lancé l'USDC et le CCTP et les avons intégrés pour garantir qu'il existe le meilleur dollar numérique possible au monde avec une excellente liquidité sous-jacente, etc. Que voyez-vous en termes de demande et de cas d'utilisation ?

Mamie - 00:22:46 :

Oui, c'est une bonne question, Jeremy, non ? Comme dans le monde occidental, nous parlons souvent de choses comme la tokenisaton, les jeux, vous savez, beaucoup de ces cas d'utilisation en matière de cryptographie. J'ai passé deux semaines en Argentine et nous pouvons parler un peu de ce que nous voyons là-bas. Il y en a comme les basiques. Les cas d'utilisation quotidiens et les choses utilitaires qui s'y passent sont tellement inspirants. Et des élèves de lycées et d'universités, et nous avons parlé à beaucoup d'entre eux qui ont tellement de talent dans cette région également. Et ils s'appuient simplement sur la blockchain cryptographique, n'est-ce pas ? L'USDC a fait des merveilles là-bas, non ? À résoudre comme l'un des problèmes les plus fondamentaux. Et il y a aussi tant d'autres choses. L'une des choses sur lesquelles nous travaillons est Quark ID. Quark ID est donc l'identifiant, le KYC et l'identifiant que le gouvernement est en train de créer. Et donc ils sont en train de construire, ce sera une chaîne ZK. Ils vont s'appuyer sur eux. Ce qui est vraiment incroyable en raison de certains des défis fondamentaux auxquels les gens sont confrontés en ce qui concerne le permis de conduire, qui sera déployé prochainement, vous savez, les certificats de naissance, les certificats de mariage, etc. Cela crée tellement d'inefficacité, ce qui entraîne beaucoup de problèmes de sous-bancarisation, de non-bancarisation. Et donc la possibilité de collaborer avec le gouvernement sur Quark ID, et pas seulement en Argentine, car Quark ID s'étend également à toute l'Amérique latine, pour trouver des solutions à ce niveau d'identité, puis pour établir des partenariats avec des entreprises innovantes comme Lemon Cash et également des entreprises comme Clave, vous savez, au niveau de l'expérience utilisateur avec Wallet. Ce sont toutes des choses que nous faisons pour résoudre les cas d'utilisation quotidiens en Argentine. Et c'est vraiment inspirant. Et nous allons en fait commencer par l'Argentine, puis redoubler d'efforts à partir de là. Je pense que nous avons adopté une approche un peu différente à la fois chez Coinbase et aussi chez Circle, vous pourriez adopter une approche un peu différente avec le Brésil, car il y a une banque centrale un peu plus établie. Mais pour nous, l'Argentine est bien plus naturelle, mais elle est vraiment enthousiasmée par l'ensemble de la région.

Jérémy - 00:24:58 :

Tout à fait d'accord. Vous savez, nous avons fait un grand pas en avant en Amérique latine. Nous avons récemment lancé. Liquidité directe de l'USDC, services bancaires et infrastructures au niveau des grossistes et des institutions au Brésil et au Mexique. En 24 heures sur 24, 7 jours sur 7 avec rails 24 heures sur 24. Je pense que nous pensons en quelque sorte que la région dans son ensemble n'est qu'un énorme espace d'opportunités. C'est vraiment passionnant. Je serais intéressé par cette implémentation. S'agit-il essentiellement d'une implémentation autorisée autour de laquelle leurs propres applications sont construites ? Mais est-il conçu pour que ces informations d'identification puissent essentiellement être transmises à l'Internet public et aux blockchains publiques ?

Mamie - 00:25:53 :

C'est tout à fait exact. Parce que nous devons apporter une harmonie entre les personnes autorisées et les personnes sans autorisation grâce à cette interopérabilité dont j'ai parlé. Comme nous l'avons vu sur le Web 2, ceux qui ont ouvert la technologie à tout le monde ont pu atteindre des milliards de dollars. Les blockchains sans autorisation sont donc attrayantes de ce point de vue. C'est ouvert à tous. Cependant, pour beaucoup de ces choses, comme les choses confidentielles très privées comme l'identité et la vie privée, l'autorisation est bien plus que cela. C'est beaucoup plus logique. L'une des choses sur lesquelles nous nous concentrons vraiment est la personnalisation, la conformité et la collaboration. Les chaînes ZK sont donc personnalisables. Et ce qui signifie qu'il peut entièrement prendre en charge le privé et les personnes autorisées et lui permet également d'être interopérable avec le public et sans autorisation. C'est donc une excellente façon de penser qu'il y aura cette collaboration et cette harmonie entre les deux mondes au lieu d'en faire l'un ou l'autre, mais nous pouvons vraiment y penser en termes de fin entre les deux et nous pouvons vraiment ouvrir les choses quand cela est nécessaire.

Jérémy - 00:26:58 :

Je veux dire, je pense que ce type d'architecture va certainement jouer un rôle important dans la façon dont tout cela s'agrandit, non ? Les gens utilisent beaucoup de phrases différentes, permission, absence de permission, changement d'application, couche trois, tout ce genre de choses. Et j'aime utiliser la métaphore des clouds privés virtuels. Je pense donc que les gens sont plus familiarisés avec une sorte d'Internet. C'est comme si vous pouviez gérer votre propre centre de données privé. Et c'est comme ça que ça se faisait avant. Et puis il y a le cloud public, qui disait : « Waouh, vous pourriez passer à l'échelle supérieure en utilisant les ressources d'Amazon ». Et puis il y a une sorte de cloud privé virtuel, dans lequel je ne veux pas simplement partager les mêmes ordinateurs et le même espace que les autres. Ou peut-être que les startups seraient prêtes à le faire. Mais ce que je veux, c'est le contrôle. Je veux contrôler ma propre sécurité. Je veux contrôler la protection de mes propres données. Mais je veux savoir si je suis toujours comme ça. En tirant parti de l'ampleur de l'Internet public et des économies d'échelle de cette infrastructure, vous pouvez tout de même rendre l'accès vraiment fluide pour les personnes. Et d'une certaine manière, ces architectures sont en quelque sorte habilitantes, qu'il s'agisse de l'entreprise, de la tokenisaton, de l'identité gouvernementale ou quoi que ce soit d'autre. Mais je pense que l'important, c'est que les gens adoptent parfois une position idéologique à ce sujet. C'est comme si ce n'est pas complètement sur la blockchain publique, pourquoi s'embêter ? Comme si nous pouvions simplement utiliser des bases de données, non ? Mais je pense que c'est une vision simpliste. Et nous avons vraiment besoin de ce type de couches et nous avons vraiment besoin, vous savez, que vous voulez que les gens s'appuient sur les primitives de l'infrastructure cryptographique, de la preuve et des blockchains. Et ils ne sont pas faits pour tout, mais certainement lorsqu'il s'agit de données fiables, d'intégrité informatique, de toutes ces choses, vous pouvez utiliser une sorte de cryptographie en tant qu'infrastructure pour ensuite les faire fonctionner avec le public sans autorisation. Et l'une des choses que nous avons essayé de chevaucher avec l'USDC, c'est que nous sommes en quelque sorte en train de traverser un monde où les gens lancent, que ce soit sur une pile de technologies comme la vôtre ou sur d'autres piles, ils lancent et utilisent une sorte de passerelle, la norme USDC pour rendre l'USDC disponible, même dans un environnement autorisé. Mais en fin de compte, il est toujours interopérable. Cette monnaie numérique doit exister dans tous ces endroits, en gros. Ouais.

Mamie - 00:29:29 :

Oui, non, tout à fait d'accord. Et une dernière chose, en plus de ce que vous avez dit à propos du contrôle, c'est qu'en tant qu'industrie, je pense que nous devons travailler dur pour rendre ces choses invisibles pour l'utilisateur final, car l'un des plus grands défis de la cryptographie est l'UX. Ce sont tellement maladroits, des phrases de base, ceci, cela, si difficiles. C'est tellement confus. Quelle chaîne ? Genre, qu'est-ce que je dois faire ? Et peu importe le type de technologie que nous développons. Nous allons y aller, ça va être difficile de progresser. C'est donc un autre sujet sur lequel nous travaillons, je suis sûr que vous y travaillez, mais je pense qu'il y a encore beaucoup de travail à faire.

Jérémy - 00:30:08 :

Tout le monde travaille sur l'abstraction des chaînes, non ? Ouais. Ouais.

Mamie - 00:30:11 :

Ouais. Mais je suis également curieuse de connaître votre opinion sur les chaînes et tout ça. Je pense en particulier que j'ai toujours pensé que la monnaie programmable permet de résoudre un aspect du problème. Maintenant, comment pouvons-nous vraiment atteindre l'échelle, vous savez, avec de l'argent programmable et une partie du travail que nous faisons ? J'adore aussi entendre tes pensées.

Jérémy - 00:30:31 :

Oui, bien sûr. Je veux dire, je pense qu'à un niveau élevé, d'accord, je suis tout à fait d'accord avec ce que vous venez de dire, à savoir que c'est comme l'UX, comme si nous devions faire ce saut où une personne interagit avec une application, une application Web3, qu'elle soit contenue dans une application Web2 puis qu'elle soit intégrée au Web3 ou qu'elle soit comme un Web3 autonome, vous savez, dans un navigateur ou sur un appareil mobile, mais quel que soit le cas où Expérience Web3 selon laquelle l'utilisateur ne sait pas qu'il utilise des blockchains. Ils ne savent pas qu'ils utilisent la cryptographie, mais ils seront certainement conscients du fait qu'ils possèdent un actif numérique, qu'ils ont un objet numérique, qu'ils ont une identité numérique, qu'ils possèdent, contrôlent et sont sécurisés et nous pouvons en quelque sorte, les gens peuvent le transmettre et le comprendre. Mais quand ils interagissent, c'est vrai, ils utilisent des paradigmes plus familiers comme les noms basés sur Internet ou... Des codes QR, d'autres choses aussi. Nous voulons donc vraiment voir cela évoluer. Du point de vue de Circle, nous investissons beaucoup pour nous assurer que, tout d'abord, l'USDC puisse être mis à disposition en toute sécurité sur toutes ces différentes infrastructures en cours de lancement, et que nous puissions apporter un protocole de transfert inter-chaînes à toutes ces infrastructures afin que, efficacement et en termes de valeur, les gens n'aient pas à se soucier de la chaîne sur laquelle ils se trouvent, de la chaîne sur laquelle se trouve un autre utilisateur. Les applications devraient être capables de comprendre, oh, cette personne est sur ZK, cette personne est sur Base, cette personne est sur Solana, peu importe ce que c'est, et de le faire fonctionner, non ? Et puis je pense de même que le captage de gaz est probablement l'une des choses les plus importantes. Nous assistons donc à une prolifération de l'infrastructure d'extraction des comptes et, en fait, des responsables des paiements ou de la délégation de paiement des frais de gaz. Et tout cela est très important, ce qui nous amène à un monde où je ne pense pas à l'essence, je ne pense pas à la nature de ces tokens, je ne pense pas à la chaîne sur laquelle je me trouve, et je suis juste... Je passe un bon moment, quelle que soit l'application que j'utilise. Je pense que tout ce qui se passe dans l'industrie, vous savez, va dans ce sens. Et je pense que nous commençons enfin à voir d'excellentes expériences utilisateur où vous pouvez vous connecter avec un OAuth ou une clé d'accès sans avoir à vous souvenir de phrases de départ où vous pouvez, vous savez, accéder instantanément à l'USDC, puis vous pouvez, vous savez, interagir et effectuer des transactions et même utiliser des applications où, vous savez, les frais sont minimis car elles se situent sur ces infrastructures évolutives et les développeurs peuvent payer les frais en votre nom en utilisant l'USDC. Et ça rend les choses en quelque sorte plus fluides. Nous y arrivons donc. J'en ai vraiment envie. Par exemple, lorsque je regarde tous les entrepreneurs qui construisent actuellement, tant au niveau de l'infrastructure qu'au niveau de l'utilisateur final, je constate vraiment de très grands progrès. Et, tu sais, c'est ce que je pense. Une forte poussée sur l'abstraction des chaînes va porter ses fruits. Et je crois vraiment que cela fera de 2025, comme je l'ai dit plus tôt, une année révolutionnaire incroyable en termes de... Évolutivité, facilité d'utilisation, sécurité juridique, liquidité et disponibilité mondiales. Toutes ces choses sont en quelque sorte en train de se produire et de se développer à ce moment-là. Et je pense que vous vous souvenez probablement d'une phrase : nous allons officiellement franchir le gouffre et être sur la pente des Lumières et intégrer des centaines de millions de personnes et plus à l'infrastructure et à ces plateformes.

Mamie - 00:34:24 :

Non, tout à fait d'accord. Et c'est quelque chose que nous attendons également, c'est simplement une clarté réglementaire. Je pense que cela va beaucoup aider. C'est l'un des principaux obstacles en ce moment. Donc ça va aider. Mais oui, tout se résume à ce que vous avez dit, non ? Comme si ça devait être sérieux et amusant. Tout simplement, tout devrait mieux fonctionner. Je pense que Chris Dixon l'a probablement mentionné dans la dernière émission. Je crois l'avoir entendu dire, vous savez, qu'il faut améliorer les vieilles choses et ensuite faire de nouvelles choses. Vous devez donc faire les deux d'une manière ou d'une autre. Sinon, ce n'est pas une toile.

Jérémy - 00:34:52 :

Oui C'est le phénomène 10X, non ? Ouais. Ça doit être 10 fois mieux. Ce sera 10 fois moins cher et cela doit permettre de nouvelles choses que vous ne pouviez tout simplement pas faire auparavant. Oui, eh bien, et une partie de l'autre question que vous m'avez posée portait sur la programmabilité de l'argent et sur la façon dont j'aime parler à ce sujet. Circle, nous poursuivons cette mission depuis 11 ans, dans le but d'en arriver à un point où le stockage et le transfert de valeur de manière fluide, mondiale et interopérable deviendront simplement un service sans matières premières sur Internet. Nous sommes donc en train d'y arriver. Et c'est vraiment cool. Cela devrait provoquer une explosion du volume des transactions effectuées sur Internet, car cela réduit en quelque sorte toutes ces frictions. Mais ce qui est vraiment intéressant, c'est la programmabilité. Et nous n'avons jamais eu d'argent composable et programmable sur une infrastructure publique ouverte avec laquelle tout le monde peut construire. Et la plupart du temps, les gens se demandent : « Qu'est-ce que cela signifie ? » Eh bien, je suis du genre à regarder ce qui a été construit ces cinq dernières années dans DeFi, juste ces dernières années. DeFi est de la monnaie programmable. Nous prenons tous les éléments fondamentaux de la finance pour les transformer en briques Lego, en tant que protocole que les gens peuvent composer, intégrer et sur lequel ils peuvent s'appuyer. Et c'est extraordinaire à voir. Et en parlant de l'exemple précédent, si vous allez en Argentine, comme Lemon Cash, c'est un excellent exemple, non ? Voici un produit qui résume tout cela ci-dessous et qui devient un moyen très simple pour quelqu'un d'économiser, de dépenser, de gagner et de payer. Et ces verbes qui sont très simples pour l'utilisateur, c'est comme si c'était ce que je voulais. Et il repose à 100 % sur cette infrastructure composable en chaîne. Et de telles choses étaient tout simplement inconcevables il y a des années. L'argent programmable est donc déjà là, mais nous sommes toujours... Comme si nous n'avions pas encore atteint le moment de l'iPhone, non ? Nous n'en avons pas encore eu, il n'existe pas encore de conteneur UX qui présente un tel attrait et une telle fluidité. Et qu'alors, comme tout cela, comme la monnaie programmable, les services publics peuvent se superposer, évoluer et utiliser, à la fois, les entreprises et les consommateurs, à la fois, dans les deux cas. Mais je suis donc enthousiaste.

Mamie - 00:37:23 :

Oui, non, pareil. J'espère vraiment qu'avec l'argent programmable et certaines des choses qui peuvent être activées dans les infrastructures dotées de la technologie ZK, cela permettra vraiment de créer cela,

Jérémy - 00:37:32 :

ouais. Identité, sécurité, confidentialité. Ouais. Non, je veux dire, c'est, tu sais, encore une fois, contre-intuitif. Les gens demandent souvent quels sont les plus grands obstacles à... Pour dire les entreprises qui l'utilisent. Et ma première réponse est, vous savez, que c'est un peu comme la protection de la vie privée. Comme si aucune entreprise saine d'esprit ne s'appuierait sur la chaîne à moins de bénéficier d'une confidentialité totale et de transactions confidentielles totalement sécurisées. Beaucoup de gens ont donc considéré les transactions confidentielles comme suit : « Oh, il s'agit d'une personne qui souhaite effectuer des transactions privées de pair à pair, ce qui est également valide et important. Mais si vous voulez que la société l'adopte largement, n'est-ce pas, nous devons préserver la vie privée et les entreprises en fait. C'est extrêmement important. Bref, je sais que vous faites du bon travail dans tous ces domaines. Et oui, c'est amusant de discuter de tout ça, Nana, et j'ai hâte de voir tes progrès continus.

Mamie - 00:38:39 :

Merci beaucoup, Jeremy. Félicitations encore et j'espère vous voir bientôt, que ce soit à Boston ou à New York quelque part.

Jérémy - 00:38:45 :

Oui, oui. Je pense qu'il est probable que je vous verrai à New York.

Mamie - 00:38:48 :

C'est bon. Merci beaucoup.

Jérémy - 00:38:50 :

Passe une bonne journée. Toi aussi.

Mamie - 00:38:51 :

Prends soin de toi.

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