A oportunidade do dólar digital

Jeremy Allaire: Olá, sou Jeremy Allaire e este é The Money Movement, um programa em que exploramos as questões e ideias neste admirável mundo novo de moedas digitais e blockchains. Hoje, vamos explorar o tópico dos dólares digitais. Obviamente, falamos muito sobre dólares digitais no programa, moedas estáveis em dólares digitais, moedas digitais e moedas estáveis obviamente capturaram a imaginação de banqueiros centrais, empresas de tecnologia e outros.

O poder e a eficiência dessas versões digitais de moedas locais em blockchains e a promessa de um sistema financeiro mais transparente e acessível levaram quase todos os bancos centrais do planeta a lançar alguma forma de iniciativa de moeda digital do banco central. Agora, embora a maioria desses esforços tenha se concentrado em pesquisas, planejamento e propostas, as moedas estáveis do setor privado estão no mercado há anos e tiveram um crescimento incrível, principalmente no ano passado.

Do financiamento comercial às remessas e aos pagamentos comerciais internacionais, as moedas digitais estáveis em dólares tiveram o crescimento mais rápido à medida que as macrocondições aceleram a dolarização em todo o mundo. O próprio USDC disparou para quase 3 bilhões em circulação e está crescendo a uma taxa impressionante. Com o início da implantação da moeda digital do banco central da China e o iminente lançamento da rede de pagamentos Libra do Facebook, com o aumento da atenção no Capitólio em torno da distribuição de ajuda e inclusão financeira, as iniciativas de dólares digitais no FED também estão sob os holofotes.

Para ajudar a desvendar esses tópicos e examinar essa interseção entre os esforços do banco central e os esforços do dólar digital do setor privado, nesta semana temos a companhia de Christopher Giancarlo, diretor do Digital Dollar Project, uma parceria entre a Accenture e a Digital Dollar Foundation focada em promover a exploração de uma moeda digital do Banco Central dos Estados Unidos. Chris é conselheiro sênior do escritório de advocacia Willkie Farr & Gallagher e ex-presidente da Comissão de Negociação de Futuros de Commodities dos EUA. Bem-vindo Chris. É ótimo ter você aqui hoje.

Chris: É bom estar com você também, Jeremy. É ótimo estar com você. Obrigado pela oportunidade.

Jeremy: Absolutamente Bem, olha, há muito o que falar e podemos facilmente preencher horas com isso. Faremos o possível para ter uma conversa sólida sobre vários tópicos, mas eu gostaria de começar, obviamente, apenas para ouvir um pouco sobre sua própria jornada específica na criptografia e todas essas ideias. Você tem uma história muito interessante e acho ótimo que o público ouça isso rapidamente.

Chris: Oh, ótimo. As histórias de muitas pessoas sobre como elas chegaram à criptografia são fascinantes. Minha própria jornada começou quando entrei para a comissão em 2014 e comecei a me reunir com algumas pessoas ativas no espaço, incluindo Cameron e Tyler. [ininteligível 00:03:15] e outros que defendiam um bom relacionamento com os reguladores e estavam nos vendo mais cedo, mas na verdade isso decolou para mim em 2017, quando me tornei presidente da agência e tivemos um enorme aumento no valor do Bitcoin.

Ao mesmo tempo, fomos abordados por duas de nossas principais bolsas, a Chicago Market Till Exchange e a Chicago Board of Options Exchange, para lançar futuros de Bitcoin como um produto regulamentado. Foi notável a pressão sobre a agência para não permitir o lançamento de futuros de Bitcoin. Um empresário publicou um anúncio de página inteira no Jornal de Wall Street dirigiu-se a mim pessoalmente, criticando-me por sequer considerar o lançamento de futuros de Bitcoin.

Na verdade, sua plataforma se tornou uma das maiores formadoras de mercado de futuros de Bitcoin alguns meses depois, mas olha, todo mundo aborda isso com seu próprio ponto de vista. Achamos que era a coisa certa a fazer com base em uma leitura simples, não simples, mas com base em uma leitura completa de nossos próprios estatutos. Não vou explicar como o processo de autocertificação funciona, a não ser dizer que acreditamos que tomamos a decisão certa de não bloquear futuros de Bitcoin.

Acho que, como resultado dessa decisão, os ativos criptográficos de hoje se estabeleceram como uma classe de ativos de boa-fé ao lado de outras classes de ativos de boa-fé no cenário financeiro. Acho que muito tem a ver com a decisão da CFTC de não bloqueá-la e seguir em frente.

Jeremy: Foi um marco. Na semana passada, um ex-convidado Larry Summer me perguntou: em que momento será mais provável que alguém não tenha criptomoedas em seu portfólio do que em seu portfólio e acho que foi de dois a três anos, mas acho que a transformação e seu envolvimento foram realmente dignos de nota.

Chris: Bem, outras agências não estavam tão inclinadas. Aconteceu na CFTC. Acho que a agência tem uma reputação histórica de inovação e acho que esse é um caso em que essa reputação e história realmente surgiram de uma forma que, em última análise, acho que foi benéfica.

Jeremy: Absolutamente. Lembro-me da primeira vez que nos encontramos em seu escritório, e acho que foi no final de seus serviços. Eu estava falando um pouco sobre o que estamos fazendo na Circle e o USDC era muito cedo, mas acho que agora você está focado em questões muito significativas e estratégicas nessa área. Eu também adoraria ouvir: quando você teve seu melhor momento sobre dólares digitais e sobre moeda digital em relação ao dólar? Na verdade, também falaremos sobre o projeto, mas qual foi esse momento para você?

Chris: Bem, na verdade não era o momento do futuro do Bitcoin. Foi como uma observação ampla construída ao longo dos meus cinco anos de serviços governamentais. Foi uma observação de que Jeremy, nos Estados Unidos e no Ocidente, você olha ao nosso redor e vê nossa infraestrutura obsoleta de pontes e túneis e aeroportos e sistemas de transporte de massa que eram de última geração no século passado estão cada vez mais obsoletos no século 21.

Infelizmente, o mesmo é verdade - e eu falei sobre isso em várias áreas, o mesmo é verdade sobre grande parte da nossa infraestrutura do mercado financeiro. Sistemas de pagamento e liquidação, por exemplo, mas também a infraestrutura regulatória do mercado financeiro. Os estatutos da CFTC e do SCC foram estabelecidos na década de 1930. Estamos chegando ao aniversário de 100 anos de estruturas que eram claramente duráveis, mas foram construídas para um mundo analógico de humano para humano, não para um mundo digital impulsionado por Algo e cada vez mais tokenizado e descentralizado.

Minha próxima observação, que vimos na CFTC, é a próxima onda da Internet, essa onda da Internet do Valor. A primeira onda da internet da informação ocorreu em uma zona regulatória porque há muito tempo, com base em nossa Primeira Emenda e nos princípios gerais de jurisprudência no Ocidente, consideramos a fala como algo livre e não sujeito à supervisão governamental, mas quando se trata de coisas de valor, os governos há muito presumem ter autoridade e jurisdição.

Não temos apenas um, mas dois reguladores de mercado. Temos três ou quatro reguladores bancários, e isso é apenas em nível nacional, antes mesmo de chegarmos ao nível estadual. Os governos de nosso sistema ocidental há muito presumem arbitrar em questões de valor. As lições que aprendemos na primeira onda da Internet sobre não pedir permissão, pedir perdão ou se você não está se esforçando o suficiente se não estiver quebrando coisas terão que ser moderadas um pouco nesta nova onda da Internet, quando isso atingirá entidades governamentais criadas para moderar e modular coisas de valor.

Isso me leva à minha terceira observação, que é que essa onda da Internet vai colidir de cabeça com essa estrutura regulatória obsoleta.

Jeremy: Sim, agora mesmo.

Chris: É agora mesmo. O que fazemos? Ou não fazemos nada; nesse caso, a inovação e o desenvolvimento ocorrerão em outros lugares e serão bloqueados nos Estados Unidos, ou, como um vento forte, em vez de tentarmos nos deixar levar por ele, pegamos uma vela até lá e navegamos.

Acho que há uma grande oportunidade de aproveitar essa onda para modernizar nossa infraestrutura, que precisa ser modernizada, mas também para avançar para uma nova era, na qual acho que, mais uma vez, nossos princípios fundamentais, liberdade de expressão, livre iniciativa e graus de privacidade, podem ser integrados a essa nova tecnologia para melhorar a nós mesmos e, acho, para o resto do mundo. Essa é uma escolha que acho que fundamentalmente temos que fazer agora.

Jeremy: Não, estamos à beira disso. Acho que, na verdade, seu contexto é que tenho muitas crenças compartilhadas, é claro. Eu estava muito envolvido na primeira onda da internet e houve um período em meados dos anos 90 em que, na verdade, você tinha essas grandes indústrias e reguladores estabelecidos que supervisionavam as ondas de rádio, que supervisionavam quem poderia espalhar sua voz para uma audiência de pessoas no mundo. Isso estava em todo o mundo, não apenas nos EUA e você tinha monopólios controlados pelo estado, você tinha infraestrutura controlada pelo setor privado. Acho que houve ações políticas ousadas que foram tomadas em 1996, 1997, ações políticas muito ousadas que diziam: vamos criar estruturas para que isso cresça e floresça.

Acho que poucas pessoas olhariam para trás e diriam que foi uma má ideia. Na verdade, há coisas que vimos sem controle, sem restrições, criarem novos problemas de centralização, aos quais agora estamos respondendo a plataformas centralizadas, coisas desse tipo. Esse tipo de ideia visceral da internet se chocando contra o sistema monetário administrado e administrado pelo governo ou esse híbrido é muito real. Há uma enorme necessidade de superar isso e garantir que estejamos do lado certo do que isso permite às pessoas em todos os lugares.

Você iniciou o Projeto Digital Dollar. Parece muita inspiração em torno disso e desse desejo de garantir que os Estados Unidos façam isso da maneira certa. Que temos o nível certo de atenção sobre esse problema, que isso não é apenas algo em que a China ou qualquer pessoa tenha um grande sucesso fazendo isso ainda mais rápido, mas talvez fale um pouco sobre a gênese do projeto e o que você está imaginando a partir disso.

Chris: Claro. Em nenhum lugar esse conflito entre infraestrutura antiquada, infraestrutura do mercado financeiro e essa nova internet de valor será mais agudo do que na área de dinheiro. Já está acontecendo. Sir Jon Cunliffe, que é vice-governador do Banco da Inglaterra e se tornou um bom amigo nos últimos anos, uma vez me disse, não faz muito tempo: “Chris, parece que a cada várias gerações, a sociedade mais uma vez se pergunta o que é dinheiro e começa a repensar isso”.

Pensamos que o dinheiro é uma construção governamental, mas na verdade não é. Se você examinar a história, o dinheiro é muito mais uma construção social e o governo tem um grande papel a desempenhar, e estamos vendo isso agora. A sociedade está reformulando seu pensamento sobre dinheiro, enquanto o governo está, na verdade, um dia atrasado, a menos de um dólar para usar um trocadilho com a noção de dinheiro. A sociedade avançará na reconsideração do dinheiro e, a menos que o governo aceite isso, será mais uma evidência de que essa infraestrutura antiquada do mercado financeiro está correndo de cabeça para baixo.

Para realmente promover um debate muito amplo, criei o Digital Dollar Project no início do ano, primeiro formei uma fundação sem fins lucrativos com meu irmão, que é um renomado empresário do Vale do Silício, e Daniel Gorfine, ex-diretor de inovação do CFDC. Em seguida, nos unimos à Accenture de forma gratuita.

O Digital Dollar Project não é um empreendimento comercial. É um think tank sem fins lucrativos e seu objetivo é estimular a conversa, apresentar um amplo conjunto de perspectivas e, finalmente, impulsionar a exploração real por meio de uma série de programas-piloto de parceria entre o setor público e o setor privado.

Como mencionei, construímos um conselho consultivo maravilhoso de 40 especialistas na área de toda a gama, todos sozinhos, não como parte das empresas às quais pertencem, mas falando em seu próprio nome, em todo o espectro político, em todo o espectro tecnológico. Nós realmente acreditamos que, se os Estados Unidos vão fazer isso, precisam fazer isso por meio de sua abordagem tradicional de grande inovação tecnológica, que sempre foi uma parceria entre o setor privado e o setor público. Seja colocando um homem na lua ou construindo a internet, os Estados Unidos sempre fazem grandes coisas trabalhando juntos.

O presidente Powell disse há pouco tempo que isso é tão importante que precisa ser feito basicamente por trabalhadores federais. Bem, eu tenho um enorme respeito pelo presidente Powell, mas neste ponto eu discordo. Isso é tão importante que não pode ser feito apenas por funcionários do governo. Isso é tão importante que precisa ser feito em uma parceria pública e privada completa, da mesma forma que sempre fazemos grandes coisas nos Estados Unidos e da maneira como precisamos fazer essas grandes coisas agora.

Jeremy: É um momento crítico para esse trabalho, obviamente. Como você sabe, tenho sido um grande defensor, a médio e longo prazo, desse conceito de moeda digital híbrida de banco central, em que você tem os principais inovadores do setor privado que estão construindo e aprimorando tecnologia, padrões e infraestrutura para realmente impulsionar o que é possível, mas trabalhando em estreita parceria, francamente com os bancos centrais, em torno das coisas que mais importam para os bancos centrais, que são a solidez, a segurança, a supervisão e, na verdade, a capacidade subjacente de que essas instituições continuem a se concentrar em seus próprios mandatos fundamentais quer se trate de pleno emprego ou crescimento econômico ou estabilidade monetária, estabilidade de preços, etc., política monetária de forma mais ampla.

Temos esse debate, que é público, privado, diferentes modelos intermediários. Ao observar o que está acontecendo no mercado hoje, há muita coisa acontecendo no mercado com moedas estáveis. Projetos como USDC, moedas estáveis emergentes em todo o mundo, na verdade. Então, a pesquisa que sabemos que está acontecendo em todo o sistema de alimentação e em outros lugares, o que você vê emergindo de tudo isso, desse meio de atividade?

Chris: Eu uso a analogia do Programa Espacial. Nos primeiros dias do Programa Espacial, a grande decisão de colocar um homem na Lua foi tomada, mas muitas das formas de fazer isso ainda não haviam sido tomadas. Na verdade, houve um debate inicial sobre se a tecnologia principal seria a tecnologia de foguetes ou a tecnologia de propulsão a jato. A decisão foi usar a tecnologia de foguetes, mas nem isso foi feito quando a decisão central foi colocar um homem na lua.

Bem, acho que a decisão central deve ser que os Estados Unidos experimentem e estejam preparados para adotar um dólar digital, uma moeda digital do banco central. Então, precisamos recuar e dizer, ok, existem várias maneiras de fazer isso, quais são algumas das opções? Foi isso que nós, do Digital Dollar Project, em nosso white paper inicial de maio deste ano, apresentamos o que chamamos de nosso modelo campeão. Isso não significa que seja necessariamente o caminho completo para chegar lá, mas é uma forma de todos nós nos concentrarmos em algumas das principais decisões.

Apresentamos nossas melhores ideias trabalhando com nosso conselho consultivo para uma discussão pública. Deixe-me apresentar para seu público alguns dos elementos que acreditamos ter estabelecido em nosso modelo campeão, todos sujeitos a uma conversa mais ampla, mas para começar a conversa, postulamos uma moeda digital do banco central dos EUA que primeiro seria baseada em tokens em vez de baseada em contas. Agora, essa é uma escolha fundamental, e podemos falar sobre isso, mas colocamos uma estaca no chão e dissemos, baseada em tokens.

Em segundo lugar, deve gozar de toda a fé e crédito do governo dos EUA da mesma forma que o dólar em seu bolso. Falaremos um pouco mais sobre isso, mas isso é uma diferença de, digamos, uma moeda estável, que pode representar isso, mas como os dólares são mantidos em uma conta, isso resultaria em uma interferência.

Jeremy: As moedas estáveis de hoje não atendem a esses critérios completos, mas teoricamente, no futuro, poderiam.

Chris: Exatamente certo. Estamos propondo que o dólar digital tenha toda a fé no crédito. Também estamos propondo que seria uma terceira forma de moeda fiduciária, então você teria moeda e dinheiro, essa seria uma terceira forma, uma forma digital, mas também seria uma terceira forma de dinheiro, sendo que você tem moeda fiduciária, dinheiro baseado em contas e agora temos uma forma de moeda fiduciária digital. Propomos manter o sistema bancário de duas camadas em termos de como os dólares digitais são disponibilizados ao público.

Todos os seus ouvintes devem saber que, neste momento, a moeda fiduciária é produzida pelo Federal Reserve, distribuída pelo sistema bancário da Reserva Federal e depois distribuída em bancos comerciais, que então a disponibilizam por meio de caixas eletrônicos e caixas eletrônicos. Proporíamos que os dólares digitais fossem distribuídos inicialmente da mesma forma, mas depois fluiriam para o ecossistema mais amplo de fornecedores de carteiras digitais e outros.

Também propomos uma moeda digital do banco central dos EUA que seja neutra em termos de política monetária. Não estamos propondo um aumento da oferta monetária, uma diminuição, essas são escolhas políticas feitas por banqueiros centrais e governos em todo o mundo. Não propomos nenhuma mudança por ser uma escolha política, não estamos propondo isso como uma solução política.

Finalmente, para os principais componentes tecnológicos disso, acreditamos que a forma deve seguir a função ou a tecnologia deve seguir as escolhas de design. É por isso que acreditamos que uma estreita parceria entre o setor privado e o setor público é tão importante, porque precisamos saber quais escolhas políticas fazem parte da política pública, que o Congresso, a administração e o banco central consideram importantes e, em seguida, o design da tecnologia deve seguir isso. Essas são apenas algumas das nossas principais ideias fundamentais. Agora, cada um deles tem muitos detalhes e muitas ervas daninhas para abordar, mas essas são as questões gerais que propusemos em nosso livro branco principal.

Jeremy: Acho que, como falamos antes em conversas, obviamente também temos essa incrível tradição de inovação tecnológica no Ocidente. Muitas das maiores empresas de tecnologia do mundo são americanas, também existem muitas grandes empresas chinesas, mas muitas grandes empresas americanas e o ritmo da inovação do setor privado, em particular nas indústrias movidas a software, que estão se tornando mais ou menos tudo, inclusive, como estamos vendo agora, o software está consumindo todo o sistema financeiro.

Saímos de um mundo onde as pessoas pensavam que usavam: a AT&T era sua empresa de comunicação, bem, agora, o Facebook é sua empresa de comunicação ou a Tencent é sua empresa de comunicação, dependendo de onde você mora e assim por diante. A atividade do setor privado nesse espaço do dólar digital também está se acelerando em um ritmo muito interessante. Agora, em uma escala relativa, quando falamos sobre os trilhões de dólares que circulam no sistema de dinheiro eletrônico hoje, os números no espaço criptográfico são muito pequenos, mas obviamente temos muitos vetores.

Temos muito crescimento orgânico e temos muitas grandes empresas, empresas gigantes da Internet, empresas gigantes de pagamentos que estão intervindo e se envolvendo em moedas estáveis hoje. Os próximos dois a três anos, digamos, serão um laboratório vivo de inovação técnica, inovação de mercado e muitas das coisas que você descreve como princípios potenciais em torno de uma iniciativa patrocinada ou endossada pelo governo federal. Algumas dessas coisas podem já estar no mercado e outras até mesmo em diferentes graus.

Como isso une os principais atores do setor privado que estão inovando no mercado? Acho que não é irracional imaginar que nos próximos dois a três anos haverá mais de 2 bilhões de pessoas, 3 bilhões de pessoas potencialmente com carteiras digitais usando moeda digital na Internet usando programas antes mesmo de qualquer coisa sair do FED.

Chris: É interessante. Temos nossa própria maneira de fazer as coisas na América. Quando a China faz grandes coisas, a ordem vem do alto e é conduzida pela liderança do partido até sua estrutura corporativa, e as coisas acontecem porque o comando foi dado.

Não é assim que atuamos nos Estados Unidos, para o bem e para o mal. Se alguém tivesse feito um esquema da forma como a Internet se espalhou e pensasse que teria previsto isso, isso nunca teria acontecido.

Foi uma grande, confusa e gloriosa explosão de criatividade e inovação. O Departamento de Defesa teve um papel e a DARPA teve um papel, mas algumas das empresas fundamentais, como a Netscape Navigator e o capital privado, também desempenharam um papel.

É assim que atuamos no oeste e, francamente, não há nada melhor quando funciona, porque sua prova está no pudim do que criamos. O FED tem um papel aqui, o Congresso tem um papel nisso, mas a Circle também, a Ripple também, assim como muitas das empresas que estão explorando isso agora. Não quero identificar a marca, a não ser dizer que há algumas experiências realmente empolgantes em andamento e que precisam continuar.

O setor oficial precisa identificar as grandes questões políticas. Isso é o que eles fazem, é isso que eles são eleitos para fazer, esse é o trabalho deles. O setor privado é aquele que pode trazer a criatividade, a proficiência tecnológica, as habilidades de gerenciamento de projetos. Eu dirigi uma agência governamental, é muito difícil fazer grandes projetos de tecnologia no governo. Não podemos pagar as melhores e mais inteligentes pessoas, não temos financiamento consistente, não podemos levantar o financiamento necessário, não temos as grandes habilidades de gerenciamento de projetos.

Não vamos fingir que o governo sozinho é bom em fazer grandes projetos quando, na verdade, a evidência é que somos muito bons nisso no setor privado no Ocidente. Vamos unir essas forças e impulsionar essa inovação de uma forma que reflita nossos valores fundamentais como sociedade, mas também reflita nossa inovação, nossa criatividade, nossa motivação e determinação de fazer grandes coisas quando estamos todos juntos.

Jeremy: Faz muito sentido. Falando em inovação, tive uma ótima conversa no programa com Brian Brooks, que obviamente está abrindo caminho e também muito focado em muitas dessas questões. A frase que ele usou, da qual eu gostei muito, foi: essencialmente, temos essa moeda de reserva líder, mas neste novo mundo, para manter a preeminência como moeda de reserva, existem muitas coisas diferentes. A moeda precisa de mais recursos, ela tem que competir. Seu valor de utilidade precisa competir e havia características de tipos antigos de moedas e notas e assim por diante, mas as características não eram tão significativas.

Moeda digital? Nossa, estamos falando sobre inovação real em termos do valor real de utilidade da própria unidade de conta. O que você vê como recursos inovadores? Quais são as características que o dólar precisa e o que a moeda digital traz de transformador?

Chris: Aqui está uma observação muito interessante, Jeremy. O próprio dólar americano leva o nome do dólar espanhol e a razão pela qual eles usaram esse nome é porque o dólar espanhol era considerado a moeda tecnologicamente mais avançada de sua época.

Deixe-me voltar na história. Durante a exploração da costa leste do novo mundo nos séculos XVII e XVIII, havia várias moedas em uso naquela época. Havia libras esterlinas, florins holandeses, francos franceses, mas a moeda negociada tinha um prêmio considerado o mais atraente era o dólar espanhol. O motivo é que ela já tinha superioridade tecnológica sobre as outras moedas.

Primeiro, foi cunhada com prata do novo mundo, que era mais consistentemente pura do que a prata do velho mundo e, portanto, usava menos liga, tornando-a mais valiosa e mais leve, seja no bolso ou no porta-malas. A outra coisa é que foi cunhada de forma que pudesse ser quebrada em oito partes iguais, conhecidas como peças de oito, tornando-a fracionável. Fracionável significava que era mais facilmente utilizado sem precisar fazer alterações.

O que estamos enfrentando nesta crise da COVID? Não temos moedas suficientes para fazer trocos. Se tivéssemos um dólar digital fracionável, como se o custo de uma barra de chocolate fosse [ininteligível 00:27:49]

Jeremy: O [ininteligível 00:27:52] vai para oito casas decimais. Isso tem visibilidade e, em algumas mudanças lançadas, custa um vigésimo de centavo para negociar com ela.

Chris: Na história, sabemos que uma vantagem tecnológica que uma moeda pode ter sobre outra a torna mais atraente no comércio global. Vamos pensar no dólar. Se ele permanecer na forma analógica, como está atualmente, e outros países e outras economias desenvolverem uma moeda digital fracionável, como o dólar continuará competindo? Ele continuará competindo porque tem outros pontos fortes. Mas estamos dispostos a renunciar à modernização tecnológica, que remonta ao meu primeiro ponto?

Não modernizamos nossos sistemas ferroviários, não modernizamos nossos aeroportos e nossas estradas. Essa será a mesma atitude que adotamos com nossa moeda e por quanto tempo seremos um grande concorrente global se não tivermos a coragem e a coragem de dizer que precisamos modernizar nossa moeda com novas tecnologias?

Jeremy: Isso levanta algumas questões muito importantes e, ao conversar não apenas com reguladores, mas com líderes do sistema financeiro existente, outros e assim por diante, essa noção de uma unidade de conta digital baseada em tokens em criptomoedas e blockchains, estamos falando sobre ativos portadores digitais. Assim como uma nota física é um ativo portador, um token digital é um ativo portador e estamos falando de ativos portadores digitais que existem de forma instantânea e automática em todos os lugares em que a Internet existe, a qualquer momento.

Se você tiver uma conexão com a Internet na estação espacial, ela funciona lá.

Como eu chamo, blockchains são dinheiro intergaláctico, mas o ponto principal é que ele existe em todos os lugares em que a Internet existe e é um instrumento portador e é profundamente poderoso. Na história do dinheiro, na história dos estados-nação, isso nunca existiu. Isso é como uma inovação revolucionária fundamental e acho que, com muitas metáforas diferentes, o gênio está fora da garrafa, certo? O gênio saiu da garrafa, moedas digitais não soberanas, como o Bitcoin, também tiraram esse gênio da garrafa. Esse gênio saiu da garrafa e acho que isso realmente levanta questões para governos de todo o mundo.

Isso levanta, por um lado, essas questões muito profundas sobre segurança nacional, sobre como a polícia combate o crime, por um lado, e, por outro lado, sobre liberdade humana, direitos humanos, privacidade financeira e, em algum lugar no meio, a inovação revolucionária, que é: se você tem um portador, um ativo portador digital, você pode escrever código e ele pode ser programável em qualquer dispositivo em qualquer lugar do mundo, tipo, uau, o que você poderia fazer com isso? O que a sociedade poderia voltar às ideias de sua sociedade sobre o conceito de dinheiro, o que poderia fazer com isso? Acho que essas são questões muito profundas. Estou curioso para ouvir sua opinião sobre algumas dessas dimensões e como o governo deveria pensar sobre isso.

Chris: Você falou que, em um formato digital, o dinheiro se torna intergaláctico, então no espaço ele se torna onipresente, você pode usá-lo, enquanto a moeda fiduciária é basicamente uma utilização local. Você não pode usar moeda fiduciária em um contexto on-line, mas vamos realmente expandir nossa mente. Não vamos pensar apenas no espaço, mas vamos pensar no tempo.

Jeremy: Claro.

Chris: Se optarmos por um formato digital que, em última análise, é programável, podemos programar dinheiro para ser usado não apenas em nosso tempo atual, mas ao longo do tempo. Pense nisso: hoje eu poderia, se o dinheiro programável estivesse disponível, seja uma moeda estável ou uma moeda digital do banco central, ele poderia ser programado para beneficiar meus filhos, meus netos, meus bisnetos.

Eu poderia programar dinheiro hoje para usar em outros lugares e horários. É o grande avanço da grande ideia aqui: estamos criando dinheiro que pode ser usado no espaço e no tempo, e isso nunca foi possível. Essa é uma grande ideia e os Estados Unidos precisam se envolver nessa grande ideia. É muito grande para ficarmos à margem e deixarmos que o desenvolvimento disso seja feito em outro lugar.

Jeremy: Acho que isso se relaciona com uma questão-chave: acho que muitas vezes as discussões sobre isso são reduzidas a: isso é um problema de inovação no sistema de pagamento? Estamos realmente falando sobre um novo sistema de pagamento federal? Minha opinião é que essa é uma visão extremamente restrita disso e, de certa forma, como a capacidade de liquidar pagamentos digitalmente pela Internet, será tão onipresente quanto o e-mail. Esse será apenas o ar que respiramos, estará em toda parte e isso é quase como um pequeno problema aqui.

Com isso, composição e programabilidade, acho que, em última análise, temos essas redes de blockchain e há um número diversificado dessas redes públicas, assim como a Internet pública, que é a web mundial, é essa rede pública, a Internet, os sistemas de e-mail, essa rede pública, nenhum governo as controla, nenhuma corporação as controla, são apenas padrões que existem sobre os quais as pessoas podem construir.

Acho que parte da atividade das moedas digitais fiduciárias e o que certamente também está contribuindo para alguns dos pontos de crescimento e estabilidade atuais é a inovação que pode acontecer lá. A ideia que você tem aí é que, na verdade, existe um protocolo chamado protocolo de bloqueio. É um contrato inteligente da Ethereum. Qualquer pessoa pode colocar sua moeda estável nela e configurar todos os tipos de regras de bloqueio de dinheiro. Isso está aí e você pode juntar esses blocos de Lego e a abertura e a criatividade que os desenvolvedores podem trazer. Acho que também é um lugar em que, novamente, os financeiros tradicionais ou regulares, são muito desconfortáveis pensar que existem desenvolvedores criando protocolos que podem fazer coisas com nosso dinheiro, mas isso também é uma grande parte da promessa aqui.

Chris: Absolutamente É o futuro. Mais uma vez, a Internet explodiu — quando a Internet começou a alcançar um público comum, ninguém poderia ter previsto alguns dos desenvolvimentos que surgiram. Lembro-me de, na década de 1980, quando alguém que estava desenvolvendo uma das principais tecnologias para a Internet, chamada modo de transferência assíncrona, me falou sobre sua aplicação e explicou que ela permitiria que computadores conversassem com computadores. Minha atitude? Bem, de que adianta isso?

Bem, o que adianta isso é a capacidade de planejar férias, pedir um táxi e todas as consequências disso hoje, a capacidade de coletar informações e se comunicar com pessoas ao redor do mundo. Acho que ainda não podemos prever todas as utilizações do dinheiro digital. Mas esse não deve ser o motivo para nos parar. Esse deve ser o motivo para começarmos.

Jeremy: Exatamente. Concordo totalmente. Muitas boas metáforas históricas sobre isso devem informar isso.

Chris: A outra razão, a verdadeira grande razão, é que o dinheiro é portador de valores, o dinheiro transmite. É por isso que começamos falando sobre o dinheiro ser uma construção social, as sociedades imprimem seus valores no dinheiro. O dólar é atraente para um público global porque existe a presunção de que, a menos que você esteja envolvido no tráfico de drogas ou em outra conduta ilícita, suas atividades com seu dólar são suas atividades privadas.

Também carrega a noção de livre iniciativa e a capacidade de reunir capital da maneira mais benéfica, portanto, a economia de livre mercado. Há valores embutidos em uma moeda e, à medida que a China progride, um tremendo progresso na construção de um RMB digital, também há uma expectativa de que seus valores estejam nisso. Não acho que haja uma expectativa ampla de que um RMB digital esteja livre da vigilância governamental.

No fundo, a razão pela qual precisamos estar na vanguarda dessa tecnologia é garantir que os valores que nossa sociedade preza sejam impressos nessa nova forma de dinheiro. É por isso que a conversa não pode se limitar apenas ao governo. É por isso que tem que ser uma conversa ampla entre o público e o privado, porque temos que descobrir quais são esses valores? Como podemos incluí-los no futuro do dinheiro de uma forma que seja útil para nossa sociedade, mas sociedades que aspiram a alguns dos valores de nossa sociedade também podem utilizar isso? Ao contrário da alternativa, que pode não ser valores aspiracionais incorporados à forma digital do dinheiro moderno.

Jeremy: Esse é um ótimo conceito de imprimir valores, cada uma dessas fichas, por assim dizer, carrega um valor. Acho que as formas mais profundas das moedas digitais serão cada vez mais vistas como tendo dimensões geopolíticas. Também gosto de dizer que, à medida que coisas como moedas digitais fiduciárias decolarem, sejam coisas do setor privado que existem hoje ou futuras colaborações com bancos centrais, pessoas de todo o mundo poderão votar efetivamente em qual sistema econômico participarão com seus smartphones.

Eles podem decidir. Eles baixam um software e decidem em qual sistema econômico eu vou participar, o que tem consequências geopolíticas muito profundas. Isso significa que, na verdade, a projeção do dólar, obviamente em todos os lugares, é uma coisa, mas também a projeção de outras moedas importantes.

Estou curioso para saber sua opinião sobre as dimensões geopolíticas que são muito reais aqui. Acho que, como observei, tecnicamente com o RMB digital, da mesma forma que um ativo baseado em criptografia e qualquer pessoa com um smartphone, teoricamente, seria capaz de ter uma carteira e fazer transações diretamente em RMB com o Banco Popular da China, seja você uma empresa ou um indivíduo em qualquer parte do mundo em que esteja conectado à Internet.

Isso é o que eu chamo de sistema financeiro exagerado, assim como temos serviços de televisão exagerados e agora temos comunicações exageradas pela Internet, esses são sistemas monetários exagerados e estão acontecendo e têm conotações geopolíticas muito significativas aqui.

Chris: Você está absolutamente certo. Está acontecendo. Acabei de ver algumas informações nas últimas 24 horas de que a China diz que já realizou mais de 1,3 milhão de transações, transações separadas agregando mais de um bilhão de RMB em valor somente até agosto de 2020.

Enquanto isso, o Federal Reserve tem uma dúzia ou mais de pessoas trabalhando nisso. A China tem dezenas de milhares de empresas trabalhando nisso com todo o poder de seus funcionários e já está fazendo transações. Isso está se movendo muito, muito rapidamente.

Jeremy: Volta também ao que está acontecendo no setor privado, onde vimos...

Chris: Você está certo. Não quero desmentir... Estou me referindo apenas aos federais, na verdade. Devemos passar um minuto falando sobre, na verdade, não quero que nenhum de seus espectadores saia pensando que não há muita inovação empolgante acontecendo. Só que a inovação está acontecendo no setor privado, há algumas coisas acontecendo no setor público e não há isso-

Jeremy: Certo

Chris: -se unindo e é aí que realmente precisa ser feito, mas-

Jeremy: [diafonia] faça isso acontecer.

Chris: -estamos fazendo um ótimo trabalho e muitas empresas estão fazendo um ótimo trabalho. O pessoal da Paxos, eu me encontrei com eles recentemente, eles têm algumas... muita coisa acontecendo.

Jeremy: Certamente há muita coisa acontecendo. Estamos vendo esses temas de dolarização, a demanda por dólares digitais crescendo significativamente. Estamos vendo o nascimento de mercados de taxas de juros baseados na Internet, mercados de crédito e outras coisas que estão utilizando moedas digitais em dólares digitais. Tem sido fascinante e as taxas de crescimento são realmente enormes.

Chris: Já está... a indústria estável de moedas já está resolvendo problemas. No setor de câmbio, há a latência dos acordos e o atrito envolvido nisso tem sido um problema de longo prazo. Várias moedas estáveis estão realmente desempenhando um importante papel utilitário na redução de custos e na redução de prazos. Essa é uma proposta de valor que há muito tempo precisa ser abordada. Aqui está essa nova tecnologia abordando isso. Estamos além do estágio inicial.

Jeremy: Eu sei

Chris: As coisas estão realmente acontecendo.

Jeremy: Com certeza que estão. Acho que estamos correndo contra o tempo. Talvez eu queira terminar com apenas algumas breves reflexões sobre para onde tudo isso vai. Quando comecei a construir o Circle, uma das coisas que me ocorreu foi que, com o tempo, talvez mais de 10 anos, e isso foi há 7 anos, surgiriam padrões reais, da mesma forma que temos padrões na Internet para conteúdo, dados e comunicações, que surgiriam padrões e haveria padrões para moeda digital fiduciária. E que esses padrões poderiam ser adotados por muitos soberanos, poderiam ser adotados no setor privado e que você teria esses padrões.

Você chegaria a esse lugar onde teria uma troca instantânea de valor de qualquer moeda fiduciária razoável, mas representada como uma moeda digital que pode ser trocada instantaneamente, de forma eficaz, sem nenhum custo, instantaneamente liquidável globalmente, sem nenhum custo. Na verdade, acho que não estamos muito longe de coisas assim acontecerem.

Uma delas é o desenvolvimento desses padrões. Acho que isso pode ser algo em que o setor público e o setor privado trabalhem juntos. Acho que, em última análise, é fundamental que eles o façam, mas aonde isso nos leva? Isso nos leva a um ponto em 5 ou 10 anos em que todos os atores econômicos do mundo estão dizendo: por que não construímos uma moeda digital global sintética? Por que estamos tendo todas essas diferentes moedas digitais fiduciárias circulando por aí e, além disso, que papel uma moeda digital não soberana poderia desempenhar em uma cesta que forma uma moeda digital global sintética? Eu estaria interessado em sua opinião sobre isso.

Chris: Fascinante. Novamente, se você observar a história, houve momentos em que certas moedas atingiram uma grande parte, mas não uma parte exclusiva do comércio. Antes do euro, no século XV, havia o florim, da cidade-estado de Florença, que foi, em certo sentido, a primeira moeda europeia, mas que durou talvez 80 anos a 100 anos antes de você voltar a uma variedade mais diversificada.

Acho que as últimas gerações viram o dólar atingir provavelmente um pico histórico como moeda mundial. No entanto, podemos realmente estar vendo um pouco desse recuo à medida que o papel global dominante da economia dos EUA começa a diminuir, e vemos a ascensão da China e de outros, certo?

Acho que as moedas, em última análise, se são moedas soberanas, estão ligadas à força econômica de uma nação, e acho que provavelmente é mais provável na história que diferentes moedas soberanas ligadas à força econômica de uma nação diminuam e aumentem ao longo da história da humanidade. Basta ver a sorte do euro. Suas fortunas aumentaram e diminuíram com a economia europeia. Acho que essa é provavelmente mais a maré histórica, mas, veja, eu também defendo o fortalecimento da economia dos EUA de todas as maneiras possíveis e o fortalecimento de nossa moeda.

Acho que o mundo se tornou melhor durante os últimos 80 ou 70 anos de dominação do dólar naquela época do que a alternativa. Se você considerar as últimas três gerações, mais pessoas saíram da pobreza em todo o mundo do que nunca na história da humanidade. Acho que não é só uma coincidência. Acho que isso foi uma consequência do papel do dólar no comércio global. O fato de existir uma unidade de conta estável para precificar mercadorias e serviços, vinculada às políticas e princípios que mencionei de livre iniciativa, de privacidade, devidamente equilibrada com os interesses policiais e outros valores que estão enxertados no dólar, acho que tem sido um bem líquido.

Portanto, acredito que é um bem líquido para o mundo se pudermos capacitar o dólar para mais gerações vindouras e não simplesmente deixá-lo decair e se deteriorar, como acontece com grande parte de nossa infraestrutura de mercado financeiro. Vamos modernizá-la, aproveitar essa nova tecnologia, aproveitar todo o bom trabalho que já foi feito no setor privado.

Acho que o dólar poderia existir junto com algumas das funções de pagamento que estão sendo exploradas em moedas estáveis, algumas das funções de convertibilidade em muitos mercados. Acho que um ecossistema saudável teria dado e recebido entre uma moeda digital de banco central soberano e moedas fortes e estáveis em uma economia global. Acho que podemos fazer isso da maneira certa, mas temos que desenvolver uma união nacional, um consenso de que a hora de agir é agora.

Jeremy: Chris, nessa nota, essas são ótimas ideias finais. Conversa maravilhosa, é realmente um prazer ter você no programa hoje e espero continuar conversando e colaborando.

Chris: Ótimo estar com você, Jeremy. Vamos fazer isso de novo.

Jeremy: Tudo bem Parece bom, Chris. Fascinante, é claro. Muito grato por ter Chris no programa hoje. Essas questões, como você pode ver, são muito profundas. Eles impactam o futuro da economia global. Eles impactam o futuro dos Estados Unidos. Eles afetam muito a forma como a sociedade se organizará economicamente. Realmente é um grande prazer.

Vamos continuar com esse tema na próxima semana. Vamos continuar nesse tema com os dois sócios cofundadores da Castle Island Ventures, Nick Carter e Matthew Walsh. Eles estão explorando as implicações muito profundas do que estão descrevendo como dólares criptográficos. Vamos falar sobre suas pesquisas mais recentes nesse campo e sobre muitas das implicações globais, sociais, políticas e econômicas gerais dos dólares criptográficos. Deve ser uma conversa muito agradável com duas mentes muito brilhantes no espaço. Até a próxima semana, fique bem, fique seguro e mantenha-se informado. Obrigada.

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[00:48:16] [FIM DO ÁUDIO]