L'opportunité du dollar numérique

Jérémy Allaire : Bonjour, je suis Jeremy Allaire et voici The Money Movement, une émission dans laquelle nous explorons les problèmes et les idées de ce nouveau monde de monnaie numérique et de blockchains. Aujourd'hui, nous allons explorer le sujet des dollars numériques. De toute évidence, nous avons beaucoup parlé des dollars numériques dans l'émission, les pièces numériques stables en dollars, la monnaie numérique et les pièces stables ont évidemment captivé l'imagination des banquiers centraux, des entreprises technologiques et d'autres.

La puissance et l'efficacité de ces versions numériques des monnaies locales sur les blockchains et la promesse d'un système financier plus transparent et accessible ont conduit presque toutes les banques centrales de la planète à lancer une forme ou une autre d'initiative de monnaie numérique des banques centrales. Aujourd'hui, alors que la plupart de ces efforts se sont concentrés sur la recherche, la planification et les propositions, les pièces stables du secteur privé sont sur le marché depuis des années et ont connu une croissance incroyable, notamment l'année dernière.

Du financement du commerce aux envois de fonds, en passant par les paiements commerciaux transfrontaliers, les pièces numériques stables en dollars ont connu la croissance la plus rapide, les conditions macroéconomiques accélérant la dollarisation à travers le monde. L'USDC elle-même a atteint près de 3 milliards de dollars en circulation et croît à un rythme effarant. Avec le lancement de la monnaie numérique de la banque centrale chinoise et le lancement imminent du réseau de paiement Libra de Facebook, l'attention accrue portée au Capitole à la distribution de l'aide et à l'inclusion financière, les initiatives relatives au dollar numérique de la Fed sont également à l'honneur.

Pour mieux comprendre ces sujets et examiner l'intersection entre les efforts des banques centrales et ceux du secteur privé en matière de dollar numérique, Christopher Giancarlo, directeur du Digital Dollar Project, un partenariat entre Accenture et la Digital Dollar Foundation qui vise à faire progresser l'exploration d'une monnaie numérique de la Banque centrale des États-Unis, se joint à nous cette semaine. Chris est conseiller principal du cabinet d'avocats Willkie Farr & Gallagher et ancien président de la Commodities Futures Trading Commission des États-Unis. Bienvenue Chris. C'est un plaisir de vous avoir parmi nous aujourd'hui.

Chris : Contente d'être avec toi aussi, Jeremy. C'est super d'être avec toi. Merci pour cette opportunité.

Jérémy : Absolument. Eh bien écoutez, il y a tellement de choses à dire et nous pouvons facilement passer des heures avec ça. Nous allons faire de notre mieux pour avoir une conversation solide sur de nombreux sujets, mais j'aime bien évidemment commencer, juste pour en savoir un peu plus sur votre propre parcours dans le domaine de la cryptographie en particulier et sur toutes ces idées. Vous avez une histoire vraiment intéressante et je pense que c'est formidable que le public l'entende rapidement.

Chris : Oh, super. Les histoires de nombreuses personnes sur la façon dont elles sont arrivées à la cryptographie sont fascinantes. Mon propre parcours a commencé lorsque j'ai rejoint la commission en 2014 et que j'ai commencé à rencontrer des personnes actives dans ce domaine, notamment Cameron et Tyler. [inintelligible 00:03:15] et d'autres qui préconisaient de bonnes relations avec les régulateurs et qui venaient nous voir très tôt, mais cela a vraiment pris son envol pour moi en 2017 lorsque je suis devenu président de l'agence et que nous avons connu une énorme hausse de la valeur du Bitcoin.

Au même moment, deux de nos principales bourses, le Chicago Market Till Exchange et le Chicago Board of Options Exchange, nous ont contactés pour lancer des contrats à terme sur Bitcoin en tant que produit réglementé. La pression exercée sur l'agence pour qu'elle n'autorise pas le lancement de contrats à terme sur Bitcoin était remarquable. Un entrepreneur a publié une annonce pleine page dans le Wall Street Journal m'a été adressé personnellement, me reprochant d'avoir même envisagé le lancement de contrats à terme sur Bitcoin.

En fait, sa plateforme s'est révélée être l'un des plus grands teneurs de marché des contrats à terme sur Bitcoin quelques mois plus tard, mais écoutez, chacun y vient avec son propre point de vue. Nous avons estimé que c'était la bonne chose à faire sur la base d'une lecture simple, pas simple, mais approfondie de nos propres statuts. Je n'expliquerai pas comment fonctionne le processus d'autocertification si ce n'est pour dire que nous pensons avoir pris la bonne décision de ne pas bloquer les contrats à terme sur Bitcoin.

Je pense qu'à la suite de cette décision, les actifs cryptographiques se sont imposés aujourd'hui comme une véritable classe d'actifs aux côtés d'autres classes d'actifs authentiques du paysage financier. Je pense que cela a beaucoup à voir avec la décision de la CFTC de ne pas la bloquer et d'aller de l'avant.

Jérémy : C'était un point de repère. La semaine dernière, un ancien invité Larry Summer m'a demandé à quel moment il serait plus probable qu'une personne n'ait pas de cryptomonnaies dans son portefeuille plutôt que dans son portefeuille, et je pense que c'était dans deux ou trois ans, mais je pense que la transformation et votre implication dans ce domaine étaient vraiment remarquables.

Chris : Eh bien, d'autres agences n'étaient pas aussi enclines. Cela s'est passé à la CFTC. Je pense que l'agence a une réputation historique en matière d'innovation et je pense que c'est un cas où cette réputation et cette histoire se sont réellement révélées bénéfiques, à mon avis.

Jérémy : Absolument. Je me souviens de la première fois que nous nous sommes rencontrés dans votre bureau, et je pense que c'était à la fin de votre service. Je parlais un peu de ce que nous faisons à Circle. L'USDC n'en était qu'à ses débuts, mais je pense que vous vous concentrez maintenant sur des questions très importantes et très stratégiques dans ce domaine. J'aimerais également savoir quand avez-vous eu votre moment d'hésitation à propos des dollars numériques et de la monnaie numérique par rapport au dollar ? Nous parlerons également du projet, mais quel a été ce moment pour vous au juste ?

Chris : Eh bien, ce n'était pas vraiment le moment des contrats à terme sur le Bitcoin. C'était comme une observation générale qui s'est développée au cours de mes cinq années au service du gouvernement. Jeremy a fait remarquer qu'aux États-Unis et en Occident, si vous regardez autour de nous, vous constatez que notre infrastructure obsolète de ponts et de tunnels, nos aéroports et nos systèmes de transport en commun qui étaient à la pointe de la technologie au siècle dernier sont de plus en plus obsolètes au 21e siècle.

Malheureusement, il en va de même... et j'en ai parlé dans de nombreux domaines, il en va de même pour une grande partie de notre infrastructure des marchés financiers. Les systèmes de paiement et de règlement par exemple, mais également l'infrastructure de régulation des marchés financiers. Les statuts de la CFTC et de la SCC ont été élaborés dans les années 1930. Nous célébrons le centenaire de structures qui étaient clairement durables, mais qui ont été conçues pour un monde interhumain analogique, et non pour un monde numérique piloté par Algo, de plus en plus symbolisé et décentralisé.

Ma prochaine observation, et nous l'avons vue à la CFTC, concerne cette nouvelle vague d'Internet, cette vague d'Internet de la valeur. La première vague de l'Internet de l'information s'est produite dans une zone réglementée parce que nous avons longtemps considéré, sur la base de notre Premier Amendement et des principes généraux de la jurisprudence occidentale, la liberté d'expression comme quelque chose de libre et non soumis à la surveillance du gouvernement, mais lorsqu'il s'agit de choses de valeur, les gouvernements ont longtemps supposé avoir autorité et juridiction.

Nous n'avons pas qu'un, mais deux régulateurs de marché. Nous avons trois ou quatre régulateurs bancaires, et c'est juste au niveau national avant même d'arriver au niveau des États, les gouvernements de notre système occidental ont longtemps supposé arbitrer en matière de valeurs. Les leçons que nous avons apprises lors de la première vague d'Internet sur le fait qu'il ne faut pas demander la permission, demander pardon ou ne pas faire assez d'efforts pour ne pas casser des choses vont devoir être quelque peu tempérées dans cette nouvelle vague d'Internet qui va se répercuter sur des entités gouvernementales créées pour modérer et moduler les choses qui ont de la valeur.

Cela m'amène à ma troisième observation, à savoir que cette vague d'Internet va se répercuter sur cette structure réglementaire obsolète.

Jérémy : Oui pour l'instant.

Chris : C'est le cas en ce moment. Que faisons-nous ? Soit nous ne faisons rien, auquel cas l'innovation et le développement se produiront ailleurs et seront bloqués aux États-Unis, soit, comme un vent violent, au lieu d'essayer de nous laisser emporter par le vent, nous allons y faire de l'attelage et le faire à bord.

Je pense qu'il existe une opportunité énorme de surfer sur cette vague pour moderniser notre infrastructure qui doit être modernisée, mais aussi pour entrer dans une nouvelle ère où je pense qu'une fois de plus, nos principes fondamentaux, la liberté d'expression, la liberté d'entreprise et le degré de confidentialité peuvent être intégrés à cette nouvelle technologie pour notre bien et, je pense, pour le reste du monde. Je pense que c'est un choix que nous devons fondamentalement faire maintenant.

Jérémy : Non, nous sommes juste au bord du gouffre. Je pense vraiment que votre contexte est que j'ai beaucoup de convictions communes à ce sujet, bien sûr. J'ai été très impliqué dans la première vague d'Internet et il y a eu cette période, au milieu des années 1990, où il y avait vraiment ces grandes industries et régulateurs bien établis qui supervisaient les ondes, qui supervisaient qui pouvait faire entendre leur voix à un public de personnes dans le monde entier. C'était partout dans le monde, pas seulement aux États-Unis et vous aviez des monopoles contrôlés par l'État, vous aviez des infrastructures contrôlées par le secteur privé. Je pense que des mesures politiques audacieuses ont été prises en 1996 et 1997, des mesures politiques très audacieuses qui disaient que nous allions créer une structure pour que cela se développe et prospère.

Je pense que très peu de gens y repenseraient et diraient que c'était une mauvaise idée. Certaines choses que nous avons vues de manière incontrôlée et effrénée ont créé de nouveaux problèmes de centralisation, en fait, auxquels nous sommes maintenant confrontés à des plateformes centralisées, à des choses comme ça. Ce genre d'idée viscérale selon laquelle Internet se heurterait au système monétaire géré et administré par le gouvernement ou à cet hybride est bien réel. Il est absolument nécessaire de nous y frayer un chemin et de nous assurer que nous sommes du bon côté de ce que cela permet aux gens du monde entier.

Vous avez lancé le Digital Dollar Project. Cette question et cette volonté de faire en sorte que les États-Unis fassent les bons choix semblent être une source d'inspiration. Que nous accordions le niveau d'attention approprié à ce problème, qu'il ne s'agit pas simplement d'un domaine dans lequel la Chine ou toute autre organisation qui connaît un succès fulgurant le font encore plus rapidement, mais peut-être que nous discutons un peu de la genèse du projet et de ce que vous en envisagez.

Chris : Sûr. Ce conflit entre infrastructures vétustes, infrastructures des marchés financiers et ce nouvel Internet de la valeur ne sera jamais aussi aigu que dans le domaine de la monnaie. C'est déjà en train de se produire. Sir Jon Cunliffe, qui est le gouverneur adjoint de la Banque d'Angleterre et qui est devenu un bon ami ces dernières années, m'a dit un jour, il n'y a pas si longtemps : « Chris, il semble que toutes les générations, la société se pose à nouveau la question de savoir ce qu'est l'argent, et commence à y repenser ».

L'argent est considéré comme une construction gouvernementale, mais ce n'est vraiment pas le cas. Si vous regardez l'histoire, l'argent est bien plus une construction sociétale et le gouvernement a un rôle important à jouer, et nous le constatons en ce moment. La société est en train de reformuler sa conception de l'argent, alors que le gouvernement est en fait à court d'un jour de retard pour utiliser un jeu de mots sur la notion d'argent. La société va aller de l'avant en reconsidérant la question de la monnaie et, à moins que le gouvernement ne rattrape son retard, ce sera une nouvelle preuve de cette infrastructure obsolète des marchés financiers qui fonctionne tête baissée.

Pour vraiment apporter quelque chose, je pense qu'il s'agit d'un débat très large, j'ai créé le Digital Dollar Project au début de l'année. J'ai d'abord créé une fondation à but non lucratif avec mon frère, un entrepreneur renommé de la Silicon Valley, et Daniel Gorfine, ancien directeur de l'innovation à la CFDC. Ensuite, nous avons fait équipe avec Accenture sur une base bénévole.

Le Digital Dollar Project n'est pas une entreprise commerciale. Il s'agit d'un groupe de réflexion à but non lucratif dont l'objectif est à la fois de stimuler la conversation, de présenter un large éventail de points de vue et, en fin de compte, de mener à une véritable exploration grâce à une série de programmes pilotes de partenariat entre le secteur public et le secteur privé.

Comme je l'ai mentionné, nous avons mis en place un merveilleux conseil consultatif composé de 40 experts dans le domaine, tous de plein droit, non pas en tant que membres de leur entreprise, mais parlant en leur nom propre, de tous les horizons politiques et technologiques. Nous pensons vraiment que si les États-Unis veulent y parvenir, ils doivent le faire en adoptant leur approche traditionnelle de l'innovation technologique à grande échelle, qui a toujours été un partenariat entre le secteur privé et le secteur public. Qu'il s'agisse d'envoyer un homme sur la lune ou de créer Internet, les États-Unis font toujours de grandes choses en travaillant ensemble.

Il n'y a pas si longtemps, le président Powell a déclaré que c'était si important que cela devait être fait essentiellement par des travailleurs fédéraux. Eh bien, j'ai beaucoup de respect pour le président Powell, mais je ne suis pas d'accord sur ce point. C'est tellement important que les fonctionnaires ne peuvent pas le faire seuls. C'est tellement important que cela doit être fait dans le cadre d'un partenariat public et privé à part entière, comme nous faisons toujours de grandes choses aux États-Unis et comme nous devons le faire maintenant.

Jérémy : Il s'agit évidemment d'un moment critique pour ce travail. Comme vous le savez, j'ai été un fervent défenseur à moyen et long terme de ce concept de monnaie numérique hybride de banque centrale, dans le cadre duquel des innovateurs de premier plan du secteur privé élaborent et font progresser des technologies, des normes et des infrastructures pour vraiment réaliser ce qui est possible, tout en travaillant en étroite collaboration avec les banques centrales sur les sujets qui les intéresseront le plus, à savoir la solidité, la sécurité, la supervision et la capacité sous-jacente de ces institutions à continuer. pour se concentrer sur leurs propres mandats fondamentaux qu'il s'agisse du plein emploi, de la croissance économique ou de la stabilité monétaire, de la stabilité des prix, etc., de la politique monétaire en général.

Nous avons ce débat, où différents modèles publics et privés se situent entre les deux. Si vous regardez ce qui se passe sur le marché aujourd'hui, il se passe beaucoup de choses sur le marché avec des pièces stables. Des projets comme l'USDC, qui font émerger des pièces stables dans le monde entier en fait. Ensuite, les recherches dont nous savons qu'elles sont en cours dans l'ensemble du système alimentaire et ailleurs, que voyez-vous émerger de tout cela, de ce milieu d'activité ?

Chris : J'utilise l'analogie avec le programme spatial. Au début du programme spatial, la grande décision de faire atterrir un homme sur la lune a été prise, mais une grande partie de la façon dont nous nous y prendrons n'avait pas encore été prise. En fait, il y a eu un débat précoce sur la question de savoir si la technologie de base serait la technologie des fusées ou la technologie de propulsion par réaction. La décision a été d'opter pour la technologie des fusées, mais cela n'a pas été pris lorsque la décision fondamentale était de faire atterrir un homme sur la lune.

Eh bien, je pense que la décision fondamentale devrait être que les États-Unis expérimentent et soient prêts à adopter un dollar numérique, une monnaie numérique de banque centrale. Ensuite, nous devons revenir en arrière et dire : d'accord, il existe plusieurs façons de le faire, quelles sont les options ? C'est ce que nous avons proposé au Digital Dollar Project dans notre premier livre blanc en mai de cette année, ce que nous avons appelé notre modèle champion. Cela ne veut pas dire que c'est nécessairement le chemin complet pour y parvenir, mais c'est un moyen pour nous tous de réfléchir à certaines des décisions fondamentales.

Nous avons présenté nos meilleures idées en collaboration avec notre conseil consultatif dans le cadre d'un débat public. Permettez-moi de présenter à votre public certains des éléments que nous pensons avoir intégrés à notre modèle champion, qui font tous l'objet d'une discussion plus large, mais pour lancer la conversation, nous avons proposé une monnaie numérique de la banque centrale américaine qui serait d'abord basée sur des jetons plutôt que sur des comptes. C'est un choix fondamental, et nous pouvons en parler, mais nous avons posé un enjeu, et nous avons dit, basé sur des jetons.

Deuxièmement, il devrait bénéficier de la pleine confiance et du crédit du gouvernement américain au même titre que le dollar dans votre poche. Nous en reparlerons un peu plus, mais c'est une différence par rapport à une pièce stable, qui peut représenter cela, mais comme les dollars sont détenus sur un compte, cela donnerait [diaphonie].

Jérémy : Les pièces stables d'aujourd'hui ne répondent pas à tous ces critères, mais elles le pourraient théoriquement à l'avenir.

Chris : Exactement. Nous proposons que le dollar numérique ait toute confiance. Nous proposons également qu'il s'agisse d'une troisième forme de monnaie fiduciaire, donc vous auriez des pièces et de l'argent, ce serait une troisième forme, une forme numérique, mais ce serait aussi une troisième forme de monnaie étant donné que vous avez de la monnaie fiduciaire, vous avez de la monnaie basée sur des comptes, et maintenant nous avons une forme de monnaie fiduciaire numérique. Nous proposons de maintenir le système bancaire à deux niveaux en ce qui concerne la manière dont les dollars numériques sont mis à la disposition du public.

Tous vos auditeurs savent peut-être qu'à l'heure actuelle, la monnaie fiat est produite par la Réserve fédérale, distribuée par le biais du système bancaire de la Réserve fédérale, puis distribuée aux banques commerciales, qui la mettent ensuite à disposition par le biais de guichets automatiques et de guichets automatiques. Nous proposons que les dollars numériques soient initialement distribués de la même manière, puis qu'ils soient ensuite transférés dans l'écosystème plus large des fournisseurs de portefeuilles numériques et autrement.

Nous proposons également une monnaie numérique de la banque centrale américaine qui soit neutre en matière de politique monétaire. Nous ne proposons pas une augmentation de la masse monétaire, une diminution, ce sont des choix politiques qui sont faits par les banquiers centraux et les gouvernements du monde entier. Nous ne proposons aucun changement dans la mesure où il s'agit d'un choix politique, nous ne proposons pas cela comme une solution politique.

Enfin, en ce qui concerne les principaux composants technologiques, nous pensons que la forme doit suivre la fonction ou que la technologie doit suivre les choix de conception. C'est pourquoi nous pensons qu'un partenariat étroit entre le secteur privé et le secteur public est si important, car nous devons savoir quels choix politiques font partie des politiques publiques, que le Congrès, l'administration et la banque centrale jugent importants, puis la conception technologique devrait suivre cela. Ce ne sont là que quelques-unes de nos idées fondamentales. Maintenant, chacun d'entre eux contient beaucoup de détails et de mauvaises herbes à aborder, mais ce sont les grandes questions que nous avons proposées dans notre livre blanc principal.

Jérémy : Comme nous en avons déjà parlé lors de nos conversations, je pense que nous avons évidemment cette incroyable tradition en matière d'innovation technologique en Occident. La plupart des plus grandes entreprises technologiques du monde sont des entreprises américaines, il y a aussi beaucoup de grandes entreprises chinoises, mais beaucoup de grandes entreprises américaines et le rythme de l'innovation du secteur privé, en particulier dans les industries alimentées par les logiciels, qui sont en train de devenir plus ou moins omniprésentes, y compris, comme nous le voyons actuellement, les logiciels engloutissent l'ensemble du système financier.

Nous sommes passés d'un monde où les gens pensaient utiliser... AT&T était leur société de communication, eh bien maintenant, Facebook est leur société de communication ou Tencent est leur entreprise de communication, selon l'endroit où vous vivez, etc. L'activité du secteur privé dans cet espace du dollar numérique s'accélère également à un rythme vraiment intéressant. Maintenant, sur une échelle relative, lorsque nous parlons des milliards de dollars qui circulent dans le système de monnaie électronique aujourd'hui, les chiffres dans l'espace cryptographique sont assez faibles, mais il est évident que nous avons beaucoup de vecteurs.

Nous avons une forte croissance organique et de nombreuses grandes entreprises, des sociétés Internet géantes, des sociétés de paiement géantes interviennent et s'impliquent dans le secteur des pièces stables aujourd'hui. Disons que les deux ou trois prochaines années seront un laboratoire vivant d'innovation technique, d'innovation commerciale et de nombreux éléments que vous décrivez comme principes potentiels relatifs à une initiative parrainée ou approuvée par le gouvernement fédéral. Certains de ces éléments sont peut-être déjà sur le marché et d'autres le sont même à des degrés divers.

Comment cela se conjugue-t-il ? Les principaux acteurs du secteur privé qui innovent sur le marché ? Je pense qu'il n'est pas déraisonnable d'imaginer dans les deux ou trois prochaines années que plus de 2 milliards de personnes, voire 3 milliards de personnes, posséderont des portefeuilles numériques utilisant de la monnaie numérique sur Internet à l'aide d'un logiciel avant même que la Fed ne fasse quoi que ce soit.

Chris : C'est intéressant. Nous avons notre propre façon de faire les choses en Amérique. Lorsque la Chine fait de grandes choses, l'ordre vient du haut et il est imposé par la direction du parti jusqu'à la structure de l'entreprise, et tout se passe parce que le commandement a été donné.

Ce n'est pas ainsi que nous fonctionnons aux États-Unis pour le meilleur et pour le pire. Si quelqu'un avait fait un schéma du déploiement d'Internet et avait pensé qu'il l'aurait prédit, cela ne serait jamais arrivé.

Ce fut une grande et glorieuse explosion de créativité et d'innovation. Le ministère de la Défense et la DARPA avaient un rôle à jouer, mais certaines des sociétés fondatrices telles que Netscape Navigator et le capital-investissement ont également joué un rôle.

C'est ainsi que nous fonctionnons dans l'Ouest et, franchement, il n'y a rien de mieux quand cela fonctionne, car le pudding de ce que nous avons créé en est la preuve. La Fed a un rôle à jouer à cet égard, le Congrès a un rôle à jouer à cet égard, mais Circle aussi, Ripple, ainsi que de nombreuses entreprises qui explorent cette question en ce moment. Je ne cherche pas à identifier la marque, mais à dire qu'il y a des expériences vraiment passionnantes en cours et qu'elles doivent se poursuivre.

Le secteur public doit identifier les grands problèmes politiques. C'est ce qu'ils font, c'est pour cela qu'ils ont été élus, c'est leur travail. Le secteur privé est celui qui peut apporter la créativité, la maîtrise technologique et les compétences en gestion de projet. J'ai dirigé une agence gouvernementale, il est vraiment difficile de réaliser de grands projets technologiques au sein du gouvernement. Nous ne pouvons pas nous permettre de recruter les personnes les meilleures et les plus brillantes, nous ne disposons pas d'un financement constant, nous ne pouvons pas lever les fonds nécessaires, nous ne disposons pas des compétences nécessaires en matière de gestion de grands projets.

Ne prétendons pas que le gouvernement est capable à lui seul de réaliser de grands projets alors qu'en fait, les preuves montrent que nous sommes vraiment bons dans ce domaine dans le secteur privé occidental. Rassemblons ces forces et conduisons cette innovation d'une manière qui reflète nos valeurs fondamentales en tant que société, mais reflète également notre capacité d'innovation, notre créativité, notre volonté et notre détermination à réaliser de grandes choses lorsque nous sommes tous unis.

Jérémy : C'est tout à fait logique. En parlant d'innovation, j'ai eu une excellente conversation dans l'émission avec Brian Brooks, qui est manifestement un pionnier et qui se concentre également sur bon nombre de ces questions. L'expression qu'il a utilisée, qui m'a beaucoup plu, était la suivante : nous avons essentiellement cette principale monnaie de réserve, mais dans ce nouveau monde, pour maintenir la prééminence en tant que monnaie de réserve, il y a beaucoup de choses différentes. La monnaie a besoin de plus de fonctionnalités, elle doit être compétitive. Sa valeur d'utilité doit être compétitive et certaines caractéristiques d'anciens types de pièces et de billets, etc., mais ces caractéristiques n'étaient pas si importantes.

Monnaie numérique ? Waouh, nous parlons d'une véritable innovation en termes de valeur d'utilité réelle de l'unité de compte elle-même. Quelles sont, selon vous, les fonctionnalités révolutionnaires ? Quelles sont les caractéristiques dont le dollar a besoin et qu'apporte la monnaie numérique de transformateur ?

Chris : Voici une observation très intéressante, Jeremy. Le dollar américain lui-même tire son nom du dollar espagnol et la raison pour laquelle ils ont utilisé ce nom est que le dollar espagnol était considéré comme la monnaie la plus avancée technologiquement de son époque.

Permettez-moi de revenir en arrière dans l'histoire. Au cours de l'exploration de la côte est du nouveau monde aux XVIIe et XVIIIe siècles, plusieurs devises étaient utilisées à cette époque. Il y avait des livres sterling, des florins néerlandais, des francs français, mais la devise échangée avait une prime considérée comme la plus attrayante était le dollar espagnol. La raison en est qu'elle avait déjà une supériorité technologique sur les autres devises.

Premièrement, il était frappé avec de l'argent du nouveau monde, qui était toujours plus pur que l'argent de l'ancien monde et utilisait donc moins d'alliage, ce qui lui donnait une valeur plus constante et le rendait également plus léger, que ce soit dans la poche ou dans le coffre. L'autre point, c'est qu'il a été frappé de telle manière qu'il pouvait être divisé en huit pièces égales, appelées pièces de huit, ce qui le rendait fractionnable. Fractionnable signifiait qu'il était plus facile à utiliser sans avoir à apporter de modifications.

À quoi sommes-nous confrontés en cette crise de la COVID ? Nous n'avons pas assez de pièces pour faire de la monnaie. Si nous avions un dollar numérique fractionnable, comme si le coût d'une barre chocolatée était [inintelligible 00:27:49]

Jérémy : Le [inintelligible 00:27:52] passe à huit décimales. Cela a de la visibilité et, sur certains changements qui ont été lancés, il faut un 20e de cent pour effectuer des transactions avec.

Chris : Dans l'histoire, nous savons qu'un avantage technologique qu'une devise peut avoir par rapport à une autre la rend plus attrayante dans le commerce mondial. Pensons au dollar, s'il reste sous une forme analogique, comme c'est le cas actuellement et que d'autres pays et d'autres économies développent une monnaie numérique fractionnable, comment le dollar va-t-il continuer à être compétitif ? Elle continuera à être compétitive car elle possède d'autres atouts. Mais sommes-nous prêts à renoncer à la modernisation technologique, qui remonte à mon premier point ?

Nous n'avons pas modernisé nos systèmes ferroviaires, nous n'avons pas modernisé nos aéroports et nos routes. Est-ce que ce sera la même attitude que nous adopterons à l'égard de notre devise et combien de temps resterons-nous un concurrent mondial majeur si nous n'avons pas le courage et le courage de dire que nous devons moderniser notre monnaie grâce aux nouvelles technologies ?

Jérémy : Cela soulève de très grandes questions et alors que je discute non seulement avec les régulateurs, mais aussi avec les dirigeants du système financier existant, d'autres acteurs, etc., cette notion d'unité de compte numérique basée sur des jetons en crypto-monnaie et en blockchains, nous parlons d'actifs numériques au porteur. Tout comme un billet physique est un actif au porteur, un token numérique est un actif au porteur et nous parlons d'actifs numériques au porteur qui existent instantanément et automatiquement partout où Internet existe à tout moment.

Si vous avez une connexion Internet à la station spatiale, elle fonctionne là-bas.

Comme je l'appelle, les blockchains sont de l'argent intergalactique, mais en fin de compte, elles existent partout où Internet existe et c'est un instrument porteur profondément puissant. Dans l'histoire de la monnaie, dans l'histoire des États-nations, cela n'a jamais existé. C'est comme une innovation révolutionnaire fondamentale et je pense qu'avec les nombreuses métaphores différentes, le génie est sorti de la bouteille, d'accord ? Le génie est sorti de la bouteille, les monnaies numériques non souveraines, comme le Bitcoin, ont également sorti ce génie de la bouteille. Ce génie est sorti de la bouteille et je pense que cela soulève de véritables questions pour les gouvernements du monde entier.

Cela soulève d'une part ces questions très profondes sur la sécurité nationale, sur la manière dont les forces de l'ordre luttent contre la criminalité d'une part et, d'autre part, sur la liberté humaine, les droits de l'homme, la confidentialité financière, et puis quelque part entre les deux, une innovation révolutionnaire, à savoir si vous avez un support, un support numérique, vous pouvez écrire du code et il peut être programmable sur n'importe quel appareil, n'importe où dans le monde, par exemple, que pourriez-vous en faire ? Qu'est-ce que la société pourrait en revenir à ses idées sur le concept monétaire de votre société ? Qu'est-ce que cela pourrait faire ? Ce sont vraiment, je pense, des questions très profondes. Je suis curieuse de connaître votre opinion sur certaines de ces dimensions et sur la façon dont le gouvernement devrait y réfléchir.

Chris : Vous avez dit que dans un format numérique, la monnaie devient intergalactique, donc dans l'espace, elle devient omniprésente, vous pouvez l'utiliser, alors que la monnaie fiat est essentiellement une utilisation locale. Vous ne pouvez pas utiliser la monnaie fiat sur, dans un contexte en ligne, mais élargissons vraiment notre esprit. Ne pensons pas seulement à l'espace, mais pensons au temps.

Jérémy : Sûr.

Chris : Si nous optons pour un format numérique qui soit finalement programmable, nous pourrions programmer de l'argent pour qu'il soit utilisé non seulement à notre époque actuelle, mais aussi dans le temps. Pensez à... Je pourrais aujourd'hui, si de la monnaie programmable était disponible, qu'il s'agisse d'une pièce stable ou d'une monnaie numérique de banque centrale, elle pourrait être programmée au profit de mes enfants, de mes petits-enfants, de mes arrières petits-enfants.

Je pourrais programmer de l'argent aujourd'hui pour l'utiliser à d'autres endroits et à d'autres moments. C'est une grande avancée dont l'idée principale est de créer de l'argent qui peut être utilisé dans l'espace et dans le temps, ce qui n'a jamais été possible. C'est une grande idée et les États-Unis doivent participer à cette grande idée. C'est trop important pour que nous puissions rester sur la touche et laisser le développement se faire ailleurs.

Jérémy : Cela est lié, je pense, à une question clé. Je pense que les discussions à ce sujet se résument souvent à : s'agit-il d'une question d'innovation en matière de système de paiement ? Parlons-nous vraiment d'un nouveau système de paiement fédéral ? À mon avis, il s'agit d'une vision extrêmement étroite de la question et, à certains égards, comme la possibilité de régler les paiements numériquement sur Internet, elle sera tout aussi omniprésente que le courrier électronique. Ce sera simplement l'air que nous respirons, il sera partout et c'est presque comme un tout petit problème ici.

Avec cela, la composabilité et la programmabilité, je suppose qu'en fin de compte, nous avons ces réseaux blockchain et il existe un grand nombre de ces réseaux publics, tout comme l'Internet public, qui est le Web mondial, ce réseau public, Internet, les systèmes de messagerie, ce réseau public, aucun gouvernement ne les contrôle, aucune entreprise ne les contrôle, ce ne sont que des normes sur lesquelles les gens peuvent s'appuyer.

Je pense qu'une partie de l'activité des monnaies numériques fiduciaires et ce qui contribue certainement à une partie de la croissance et à la stabilité d'aujourd'hui, est l'innovation qui peut s'y produire. L'idée que vous avez là, c'est qu'il existe en fait un protocole appelé protocole de verrouillage. Il s'agit d'un smart contract Ethereum. N'importe qui peut y placer sa pièce stable et configurer toutes sortes de règles de verrouillage de l'argent. C'est juste là et vous pouvez assembler ces briques Lego et profiter de l'ouverture et de la créativité que peuvent apporter les développeurs. Je pense que c'est aussi un endroit où, encore une fois, les financiers traditionnels ou les habitués traditionnels, sont très mal à l'aise de penser que des développeurs piratent ensemble des protocoles qui peuvent faire des choses avec notre argent, mais cela représente également une grande partie de la promesse.

Chris : Absolument. C'est le futur. Encore une fois, Internet a explosé. Lorsque l'Internet est devenu accessible pour la première fois à un public ordinaire, personne n'aurait pu prévoir certains des développements qui se sont produits. Je me souviens que dans les années 1980, quelqu'un qui développait l'une des technologies de base pour Internet, le mode de transfert asynchrone, m'a parlé de son application et m'a expliqué qu'il permettrait aux ordinateurs de communiquer avec les ordinateurs. Mon attitude ? Eh bien, à quoi ça sert ?

Eh bien, à quoi cela sert-il de pouvoir planifier des vacances, de commander un taxi et toutes les conséquences que cela implique aujourd'hui, de recueillir des informations, de communiquer avec des gens du monde entier. Je ne pense pas que nous puissions encore anticiper toutes les utilisations de la monnaie numérique. Mais cela ne devrait pas être une raison pour nous arrêter. C'est sûrement la raison pour laquelle nous devons commencer.

Jérémy : Exactement. Tout à fait d'accord. Beaucoup de bonnes métaphores historiques à ce sujet devraient éclairer cette question.

Chris : L'autre raison, la vraie raison principale, c'est que l'argent est porteur de valeurs, l'argent véhicule... C'est pourquoi nous avons commencé par parler de l'argent en tant que construction sociale, les sociétés impriment leurs valeurs sur l'argent. Le dollar attire un public mondial car il existe une présomption selon laquelle, à moins que vous ne vous livriez à du trafic de drogue ou à un autre comportement illicite, vos activités avec votre dollar relèvent de votre activité privée.

Elle porte également la notion de libre entreprise et la capacité de rassembler des capitaux de la manière la plus bénéfique, donc l'économie de marché. Certaines valeurs sont intégrées à une monnaie et à mesure que la Chine progresse, d'énormes progrès dans la construction d'un RMB numérique, on s'attend également à ce que ses valeurs s'y reflètent. Je ne pense pas que l'on s'attende généralement à ce qu'un RMB numérique soit exempt de toute surveillance gouvernementale.

Au fond, la raison pour laquelle nous devons être à la pointe de cette technologie est de nous assurer que les valeurs chères à notre société sont inscrites dans cette nouvelle forme de monnaie. C'est pourquoi la conversation ne peut pas se limiter au seul gouvernement. C'est pourquoi il doit y avoir une vaste conversation entre le public et le privé, car nous devons déterminer quelles sont ces valeurs. Comment les intégrer à l'avenir de l'argent d'une manière qui soit à la fois utile pour notre société, mais que les sociétés qui aspirent à certaines des valeurs de notre société puissent également les utiliser ? Contrairement à l'alternative, qui n'est peut-être pas des valeurs ambitieuses intégrées à la forme numérique de la monnaie moderne.

Jérémy : C'est un excellent concept qui consiste à imprimer des valeurs, chacun de ces tokens, pour ainsi dire, portant une valeur et qui reflète, je pense, les manières très profondes des monnaies numériques qui seront de plus en plus considérées comme ayant des dimensions géopolitiques. J'aime également dire qu'à mesure que des choses comme la monnaie fiduciaire prendront leur essor, qu'il s'agisse des activités du secteur privé actuelles ou des collaborations futures avec les banques centrales, les citoyens du monde entier seront en mesure de voter efficacement pour le système économique auquel ils participent avec leur smartphone.

Ils peuvent décider. Ils téléchargent un logiciel et décident à quel système économique je vais participer, ce qui a de très graves conséquences géopolitiques. Cela signifie qu'en réalité, la projection du dollar, partout, est une chose, mais aussi la projection des autres grandes devises.

Je suis curieux de connaître votre opinion sur les dimensions géopolitiques qui sont bien réelles ici. Comme je l'ai noté, avec le RMB numérique, techniquement, tout comme un actif basé sur la cryptographie en fait, toute personne possédant un smartphone pourrait théoriquement avoir un portefeuille et effectuer des transactions directement en RMB avec la Banque populaire de Chine, que vous soyez une entreprise ou un particulier dans n'importe quelle partie du monde où vous êtes connecté à Internet.

C'est ce que j'appelle un système financier haut de gamme, tout comme nous avons la diffusion télévisée par Internet et nous avons maintenant des communications par Internet, il s'agit de systèmes monétaires excessifs et cela se produit avec des connotations géopolitiques très importantes ici.

Chris : Tu as tout à fait raison. C'est en train de se produire. Je viens de prendre connaissance d'informations au cours des dernières 24 heures selon lesquelles la Chine affirme avoir effectué plus de 1,3 million de transactions, des transactions distinctes totalisant plus d'un milliard de RMB en valeur rien qu'en août 2020.

Entre-temps, la Réserve fédérale a fait travailler une douzaine de personnes ou plus sur ce sujet. La Chine compte des dizaines de milliers d'entreprises qui y travaillent avec toutes leurs ressources humaines et effectuent déjà des transactions. Cela évolue très très rapidement.

Jérémy : Cela revient à ce qui se passe également dans le secteur privé, où nous avons vu...

Chris : Tu as raison. Je ne veux pas dire... Je ne fais référence qu'au gouvernement fédéral, en fait. Nous devrions vraiment passer une minute à parler de ce qui suit : je ne veux pas qu'aucun de vos spectateurs pense qu'il n'y a pas beaucoup d'innovations passionnantes en cours. C'est juste que l'innovation concerne le secteur privé, certaines choses se passent dans le secteur public mais il n'y a pas ça...

Jérémy : Droite

Chris : -se réunir et c'est vraiment là qu'il faut le faire, mais-

Jérémy : [diaphonie] faites en sorte que cela se produise.

Chris : -nous faisons un excellent travail et de nombreuses entreprises font de l'excellent travail. Les gens de Paxos, je les ai rencontrés récemment, ils ont... il se passe beaucoup de choses.

Jérémy : Il se passe certainement beaucoup de choses. Cela fait, nous avons vu ces thèmes de dollarisation et la demande de dollars numériques augmenter de manière significative. Nous assistons à la naissance de marchés de taux d'intérêt sur Internet, de marchés du crédit et d'autres activités utilisant des devises numériques en dollars. Cela a été fascinant et les taux de croissance sont vraiment incroyables.

Chris : C'est déjà... une industrie monétaire stable est déjà en train de résoudre les problèmes. Dans le secteur des changes, il y a la latence des règlements et les frictions que cela entraîne constituent un problème de longue date. Un certain nombre de pièces stables jouent réellement un rôle utilitaire important à la fois dans la réduction des coûts et dans la réduction des délais. Il s'agit d'une proposition de valeur qui devait être abordée depuis longtemps. Voici cette nouvelle technologie qui répond à ce problème. Nous n'en sommes qu'à nos balbutiements.

Jérémy : Je sais

Chris : Les choses sont réellement en train de se passer.

Jérémy : Ils le sont très certainement. Je suppose que nous sommes confrontés à une course contre la montre. Je voudrais peut-être terminer par quelques brèves réflexions sur la façon dont tout cela mène. Quand j'ai commencé à construire Circle, l'une des choses qui m'est venue à l'esprit, c'est qu'au fil du temps, peut-être en 10 ans, et c'était il y a 7 ans, de véritables normes émergeraient, de la même manière que nous avons des normes sur Internet pour le contenu, les données et les communications, qu'il y aurait des normes et des normes pour la monnaie numérique fiat. Et que ces normes pourraient être adoptées par de nombreux États souverains, elles pourraient être adoptées dans le secteur privé et que vous auriez ces normes.

Vous arriveriez à cet endroit où vous bénéficieriez d'un échange de valeur instantané à partir de n'importe quelle monnaie fiat raisonnable, mais représentée sous la forme d'une monnaie numérique instantanément échangeable efficacement sans frais, instantanément réglable dans le monde entier sans frais. En fait, je pense que nous ne sommes pas très loin de ce genre de choses.

La première est l'élaboration de ces normes. Je pense que les secteurs public et privé peuvent travailler ensemble sur cette question. Je pense qu'en fait, en fin de compte, il est essentiel qu'ils le fassent, mais où cela nous mène-t-il ? Cela nous mène-t-il à une situation dans 5 ou 10 ans où tous les acteurs économiques du monde se demanderont pourquoi ne pas simplement créer une monnaie numérique mondiale synthétique ? Pourquoi toutes ces différentes monnaies numériques fiat volent-elles et, au-delà de cela, quel rôle pourrait jouer une monnaie numérique non souveraine dans un panier qui forme une monnaie numérique mondiale synthétique ? J'aimerais connaître votre opinion à ce sujet.

Chris : Fascinant. Encore une fois, si vous regardez l'histoire, il est arrivé que certaines devises occupent une place importante, mais pas exclusive, dans le commerce. Avant l'euro, au XVe siècle, il y avait le florin, de la cité-État de Florence, qui était en quelque sorte la première monnaie paneuropéenne, mais qui a duré entre 80 et 100 ans avant de revenir à une gamme plus diversifiée.

Je pense que le dollar a probablement atteint un sommet historique en tant que monnaie mondiale au cours des dernières générations. Pourtant, nous assistons peut-être à un certain recul de cette situation alors que le rôle mondial très dominant de l'économie américaine commence à diminuer et que nous assistons à la montée en puissance de la Chine et d'autres pays, n'est-ce pas ?

Je pense que les devises, en fin de compte, s'il s'agit de devises souveraines, sont liées à la puissance économique d'un pays, et je pense qu'il est probablement plus probable dans l'histoire que différentes devises souveraines liées à la puissance économique d'un pays diminuent et augmentent au cours de l'histoire de l'humanité. Il suffit de regarder la situation de l'euro. Sa fortune a connu des hauts et des bas au même rythme que l'économie européenne. Je pense que c'est probablement une tendance historique, mais écoutez, je suis également partisan du renforcement de l'économie américaine de toutes les manières possibles et du renforcement de notre monnaie.

Je pense que le monde s'est amélioré au cours des 80 ou 70 dernières années, lorsque le dollar était alors dominant par rapport à l'alternative. Si l'on prend les trois dernières générations, plus de personnes sont sorties de la pauvreté dans le monde que jamais auparavant dans l'histoire de l'humanité. Je pense que ce n'est pas une coïncidence. Je pense que cela est dû au rôle du dollar dans le commerce mondial. Le fait qu'il existe une unité de compte stable pour fixer les prix des produits et des services et qu'elle soit affectée à la politique et aux principes que j'ai mentionnés concernant la libre entreprise, la protection de la vie privée, un juste équilibre avec les intérêts des forces de l'ordre et d'autres valeurs greffées sur le dollar, je pense que c'est une bonne chose.

Je pense donc que le monde profitera pleinement au dollar pour les générations à venir et ne pas simplement le laisser se dégrader et se détériorer comme une grande partie de l'infrastructure de nos marchés financiers. Modernisons-le, exploitons cette nouvelle technologie, exploitons tout le bon travail qui a déjà été réalisé dans le secteur privé.

Je pense que le dollar pourrait exister aux côtés de certaines des fonctions de paiement explorées dans les pièces stables, de certaines fonctions de convertibilité sur de nombreux marchés. Je pense qu'un écosystème sain ferait des concessions mutuelles entre une monnaie numérique de banque centrale souveraine et de bonnes pièces stables dans une économie mondiale. Je pense que nous pouvons faire les choses correctement, mais nous devons développer un rassemblement national, un consensus sur le fait que le moment est venu d'agir.

Jérémy : Chris sur cette note, ce sont d'excellentes idées de conclusion. C'est une conversation merveilleuse, c'est vraiment un plaisir de vous avoir dans l'émission aujourd'hui et j'ai hâte de poursuivre les conversations et la collaboration.

Chris : C'était sympa d'être avec toi, Jeremy. Faisons-le encore une fois.

Jérémy : C'est bon. Ça a l'air bien, Chris. Fascinant, bien sûr. Je suis vraiment reconnaissante d'avoir Chris dans l'émission aujourd'hui. Comme vous pouvez le constater, ces problèmes sont très graves. Ils ont un impact sur l'avenir de l'économie mondiale. Ils ont un impact sur l'avenir des États-Unis. Ils ont un impact considérable sur la façon dont la société va s'organiser sur le plan économique. C'est vraiment un grand plaisir.

Nous allons continuer sur ce thème la semaine prochaine. Nous allons poursuivre sur ce thème avec les deux partenaires cofondateurs de Castle Island Ventures, Nick Carter et Matthew Walsh. Ils ont exploré les implications très profondes de ce qu'ils décrivent comme des dollars cryptographiques. Nous allons parler de leurs dernières recherches dans ce domaine et de nombreuses implications mondiales, sociales, politiques et économiques des cryptomonnaies. Ce devrait être une conversation vraiment agréable avec deux esprits très brillants présents dans l'espace. Jusqu'à la semaine prochaine, soyez en bonne santé, prenez soin de vous et restez informés. Merci

[musique]

[00:48:16] [FIN DE L'AUDIO]