O comércio de Stablecoin: com Dan Matuszewski

Jeremy Allaire: Olá, sou Jeremy Allaire. Este é o Movimento de dinheiro Mostra onde exploramos os problemas e ideias que impulsionam esse admirável mundo novo de moedas digitais e blockchains. Nesta semana, vamos nos concentrar no que chamo de negociação de Stablecoin. O comércio de Stablecoin está olhando para este mundo de Stablecoins através da lente de onde elas realmente vieram, que era negociar nos mercados de criptomoedas.

A história das Ctablecoins, seu papel nesses mercados de ativos digitais e criptomoedas, como elas evoluíram, sua evolução atual e, obviamente, para onde estão indo, o papel de ampliação, como tudo isso parece. Estou muito animado esta semana para nos ajudar a lidar com isso e conversar sobre isso. Estamos acompanhados por Dan Matuszewski. Só um pouco de fundo. Conheço Dan por terem trabalhado juntos por anos, construindo o comércio circular.

Dan é alguém que realmente está nesses mercados de criptografia, desde que qualquer um, de verdade, é um dos OGs que negociam nesse espaço. Dan provavelmente deteve e negociou mais Stablecoins do que quase qualquer pessoa no mundo e, obviamente, testemunhou seu crescimento explosivo. Portanto, ele nos dará uma excelente perspectiva e experiência. Bem-vindo, Dan.

Dan Matuszewski diz: Bem-vindo.

Jeremy: Sim, é bom ver você.

Dan: Estou feliz que você [ininteligível 00:01:39]. Sim

Jeremy: Absolutamente. É ótimo ver você.

Dan: Gosto da sua cúpula ali no canto.

Jeremy: Sim, é...

Dan: [ininteligível 00:01:46] cúpula. É bom.

Jeremy: Sim. Está se referindo a algumas coisas. Sim, é bom. [risos] Obrigado, cara. Incrível. Olha, temos uma tonelada que queremos cobrir e vamos abordar tudo isso, mas acho que é sempre divertido. Quero que você compartilhe um pouco da sua história, sua história, como você chegou à criptografia? Quando você chegou à criptografia? Por que você achou que isso mudaria o mundo? O que te trouxe aqui?

Dan: Feira. Para ser justo, não achei que isso mudaria o mundo quando entrei nele pela primeira vez. Eu estava trabalhando em um fundo de hedge chamado Bay Hill Capital, que fica a cerca de 45 minutos ao sul de Boston, no meio do nada, ele estava negociando opções de ações. Basicamente, vamos dar 500 nomes, como todas as opções que estão nele. Tivemos como um produto de bola que construímos em torno dele. Esse era o meu trabalho na época. Eu tinha descoberto sobre criptografia e criptografia [ininteligível 00:02:49] Bitcoin, esse era o jogo inteiro na época. Provavelmente por meio, eu acho, de um daqueles blogs anarquistas malucos, provavelmente como Zero Cobertura.

Era uma coisa conhecida. Vivia na periferia dos mercados e as pessoas sabiam disso, e tinha se tornado muito parecida no mundo financeiro em geral quando atingiu $1 e depois quando atingiu $10. Nós sabíamos disso, mas havia uma bolsa chamada BitFloor, que estava em Nova York, que explodiu. Roman foi trabalhar na GDEX, há toda uma história disso. Tinha um modelo de troca entre fabricantes e compradores. Você foi pago para fornecer liquidez.

Na época, eu estava no fundo, lidando especificamente com a cobertura das opções, então negociava as ações ao longo do dia para fazer isso. Eu tinha entrado muito na atividade de negociação de nível inferior com os mercados. Eu era bom, gostava de lidar com roteamento e diferentes tipos de pedidos. Eu disse: “Tudo bem, bem, essa coisa criptográfica é pequena. Eu posso trocá-lo porque não há conflito de nada que eu esteja fazendo no meu trabalho diário. Talvez eu possa ganhar um pouco de dinheiro fazendo isso.” Foi realmente assim que eu comecei com isso [ininteligível 00:03:50].

Jeremy: Acabou bem?

Dan: Não, não me entenda mal [ininteligível 00:03:52].

Jeremy: [risos]

Dan: Eu não sabia muito sobre Bitcoin antes de começar a negociá-lo. Eu disse: “Tudo bem, bem, você pode enviá-lo.” Como eu não sei, eu tive que fazer uma tese, e então você simplesmente desce até aquela toca do coelho. Então você pensa: “Bem, o que é mineração?” Então você inevitavelmente perde dinheiro tentando ser um mineiro. Então você tenta descobrir bem, como: “Oh, talvez eu possa movê-lo para essa troca e fazer isso [ininteligível 00:04:11].” Essa foi a droga de entrada em todas as grandes criptomoedas.

Então eu simplesmente entrei em tempo integral. Estava rachando, levantou algum dinheiro. Eu conheci Jesse porque eu estava fazendo grande parte do volume sobre rachaduras na época, tipo uma quantidade significativa. Era muito pequeno, toda a troca estava acontecendo [ininteligível 00:04:27] fazendo uma pequena quantidade. Eu era uma parte disso. Então eu pensei: “Tudo bem, se eu vou realmente fazer isso, há apenas alguns lugares que fazem sentido agora.”

A bolsa é um modelo de negócios claro. Você está na Miner ou é desenvolvedor de um dos fornecedores de software ou estava trabalhando em uma das bolsas. Isso ainda é verdade até hoje, no sentido de que as bolsas são um grande negócio que gera toda a receita do setor. Fui trabalhar para a Kraken, fiquei lá seis meses. Vocês arrecadaram dinheiro na época em que [ininteligível 00:04:57]. Eu ainda morava em Boston. Vocês estavam na mesma rua de mim. Você estava em quatro pontos. Eu estava na rua Two.

Jeremy: Oh, eu lembro.

Dan: Enviei um e-mail frio e conheci vocês. Então, inevitavelmente, fui até lá e, obviamente, trabalhei na Circle, troquei isso, construí aquela mesa ao longo do tempo. Então agora, eu trabalho com Bobby Cho [ininteligível 00:05:17] DW Julian, que estava conosco no Circle no final. Então, estamos basicamente negociando o equivalente ao que seria uma estratégia de fundo de hedge, mas usando capital principal atualmente, então é como [ininteligível 00:05:30]. Eu venho fazendo isso há oito anos. Eu vi algumas coisas e algumas iterações.

Jeremy: [risos] Você sabe onde os corpos estão enterrados.

Dan: Alguns deles.

Jeremy: [risos] Na verdade, apenas sobre a história de origem, como dizemos, como eu me lembro quando nos conhecemos e, obviamente, estávamos todos entusiasmados com a ideia de: “Olha, essa coisa de moeda digital realmente vai se tornar a forma como o sistema de pagamento funciona”. Será como a forma como o valor se move e como gostamos de pegar uma moeda fiduciária, criar uma moeda digital? Como fazemos todo esse tipo de coisa? Obviamente, para você, você estava mais focado em: “Ei, olha, há uma grande oportunidade de negociar Bitcoin”. Isso é em Boston e esse é um bom grupo de pessoas e tudo mais.

Nos primórdios, havia a macrotese criptográfica, como, por definição, o próprio Bitcoin é uma macrotese. Quão cedo você realmente aceitou, digamos, a longa tese? A longa macrotese global que diz: “O mundo vai virar uma porcaria e isso vai crescer como reserva de valor?”

Dan: Provavelmente muito mais tarde. O que vou dizer é que o cara que começou a BAY HILL, esse cara Alec, ele é como o principal negociante no poço de opções de eurodólares na época em Chicago. Ele estava lá quando o euro foi criado. Eu me lembro dele dizendo isso, ele disse: “Olha, eu vi o nascimento de uma moeda.” Ele diz: “Eu vi como tudo isso se desenrola e o que tem que acontecer”. Ele diz: “Tudo o que sei é que, se isso vai funcionar, essa coisa tem que aumentar tremendamente em valor”. Ele diz: “Isso não faz nenhum sentido onde está atualmente”. Ele diz: “Ou vai ser zero. Essa coisa tem que subir muito mais.”

Eu direi que a primeira vez que realmente pensei que poderia ser muito grande foi quando ele começou a defender a possibilidade disso. Então, você simplesmente o prejudica. Você pensa: “Tudo bem, acho que tem essa chance de chegar lá, talvez”, o que é uma tarefa impossível, mas você começa a ter a ideia de: “Tudo bem, então?” De qualquer forma, há uma linha de base que você precisa seguir.” Acho que realmente não comecei a ver isso como uma verdadeira forma de armazenamento de valor, ou mesmo como se essa ótima ideia fosse o resultado final de onde o dinheiro deveria ir até muito mais tarde, como 2015, 2016.”

Você começou a ver quantias materiais em dólares sendo mantidas pelas contrapartes. Então, especificamente, coisas da Ásia, onde veríamos pessoas que eram apenas cripto-nativas. Eles apenas viveram todo o seu equilíbrio [ininteligível 00:08:00] foi construído a partir dele. Eu disse: “Tudo bem, há realmente pessoas que estão fazendo isso. Isso vai funcionar. Há uma tendência aí.” Quando era menor, eu ainda não estava comprando aquela tese por um tempo.

Jeremy: Eu sempre acreditei nisso. [risos]

Dan: Não, eu quero dizer como [ininteligível 00:08:19], está certo ou é muito mais provável que seja agora do que era naquela época.

Jeremy: Na verdade, é uma boa sequência, então, em 2015, 2016, as pessoas na Ásia estão se mudando para isso, migrando para o Bitcoin, certo? Basicamente, um ambiente relativamente hostil na Ásia para a entrada e saída de dólares dessas bolsas que existem por lá. O Tether nasceu e nasceu de uma necessidade da Ásia, mais do que qualquer outra coisa. Quero entrar no Tether em um minuto e falar sobre isso separadamente. Assim como você viu o nascimento das Stablecoins. Obviamente, houve algumas tentativas diferentes de fazer isso nos estágios iniciais, nos primeiros estágios. Como comerciante, quando eles surgiram pela primeira vez, o que você achou?

Dan: Bem, o Tether, quando surgiu, não era realmente muito útil, pelo que me lembro. Estava por aí, mas ninguém estava pagando em nada. Realmente começou a ficar grande quando a Bitfinex perdeu seus serviços bancários em Taiwan, porque eles usaram alguns bancos e tiveram muitas atividades fluindo por lá. Geralmente, você pode conectar dólares para negociar Bitcoin na Ásia por meio desse veículo. As pessoas também podiam guardar dólares lá. As pessoas falam sobre esse cenário de fuga de capitais de pessoas tentando tirar dólares da Ásia, mas a maior parte do lado impulsionado pela demanda por Tether eram atividades de treinamento especulativo-

Jeremy: Mais cedo.

Dan: -[ininteligível 00:09:58] isso.

Jeremy: Mais cedo.

Dan: É mesmo, certo? Quando a Bitfinex entrou no lado bancário e começou a se dedicar mais às coisas denominadas Tether, foi aí que ela começou a se tornar realmente útil e atrapalhou as pessoas porque elas diziam: “Tudo bem, agora, estou lidando com isso de qualquer maneira. Eu posso usá-lo em outros lugares.” Quando você começou a ver, as bolsas menores que estavam tentando se estabelecer não conseguiam ou não queriam entrar no setor bancário, é difícil, certo? Você sabe disso.

Jeremy: Sim Absolutamente

Dan: É um [ininteligível 00:10:24]. É apenas uma grande batalha regulatória e uma dor de cabeça tão forte que eles dizem: “Tudo bem, podemos começar com o uso do Tether”, e é muito provável que tenha acontecido. As pessoas diziam: “Bem, você pode contratar um banco e contratar um departamento de conformidade completo para lidar com isso ou simplesmente colocar Tether nele. [ininteligível 00:10:39].

Jeremy: É como se fosse um sistema bancário paralelo criptográfico para muitos participantes diferentes do mercado entrarem nesses trilhos. Acho que, obviamente, as pessoas pensaram: “Espere um minuto, esses dólares se movem rápido, relativamente falando. Se eu sou negociante, posso negociar bolsas, não tenho vontade de manter capital de giro e todos esses lugares, obter linhas de crédito e todos esses lugares.” Talvez você ainda queira fazer isso, mas apenas em termos de, à medida que as plataformas cresceram, em 2017, esse tipo de crescimento realmente significativo nos locais e a diversificação obviamente continuou. Acho que o valor da utilidade aumentou do ponto de vista do trader, certo?

Dan: Sim. Bem, uma vez que você começou a usá-lo, você pensa: “Isso é muito útil”, e todo mundo tem isso. Dependendo de quão cedo você precisasse ser forçado a fazer isso, obviamente, se você não conseguisse proteger ou manter seu próprio banco, você se sentia muito confortável com isso muito rápido. Também existe essa questão de tamanho: quando o Tether atinge um determinado tamanho, as pessoas ficam muito mais confortáveis com ele porque o risco associado a ele parece ser muito menor.

Além disso, à medida que começa a ser exibido em mais plataformas, é um mercado de balcão líquido, é líquido nas telas, você fica muito mais confortável com ele como um ativo que possui. O Tether é único no sentido de que o Tether é cotado como um ativo de risco, ao contrário do Dai, mas como o Tether, na verdade, dos pontos estáveis baseados em dólares, é como se o USDC fosse apenas um dólar, certo? Você está apenas removendo isso, você não pensa nisso.

Jeremy: [ininteligível 00:12:09]. [Risos]

Dan: Sim, mas o Tether tem um histórico de mudanças, e isso importa, e quanto mais perto do pino e quanto mais ele estiver nele, maior será [ininteligível 00:12:19].

Jeremy: Sim, sim Acho que muitas pessoas que estão vendo isso pela primeira vez pensam: “Por que alguém confiaria em algo assim quando parece que nem sabemos o que está lá? Nem sabíamos quais são os ativos?” Na verdade, os ativos eram uma mistura, ainda meio que são, mas as pessoas simplesmente não se importavam.

Dan: Sim. Definitivamente, não o fazem, estão dispostos a tolerar muita transparência não ideal. Acho que a razão para isso é que há participantes do mercado suficientes que podem criá-lo e resgatá-lo por um dólar e, agora, ele permanece bem vinculado a essa paridade. [ininteligível 00:13:07] Não importa se você não consegue reduzi-lo diretamente a um dólar, desde que haja pessoas que possam e isso continue claramente sendo mantido na fila, as pessoas estão menos preocupadas com isso. É bom o suficiente e é levado para todos os lugares, então, eu não sei. Não vejo isso mudando, a menos que haja uma ação regulatória material que force as pessoas a repensar esse risco.

Jeremy: Sim Falaremos sobre isso em alguns minutos. Quero falar sobre onde estamos hoje e para onde estamos indo. Apenas neste espaço [ininteligível 00:13:37] porque estamos passando por um pouco de história aqui. Obviamente, esse é o primeiro tipo de Stablecoin em dólares líquidos que existe. Você tem esses projetos garantidos por criptomoedas e houve muitos deles ao longo dos anos, mas Dai é o mais proeminente. Como você vê essa categoria e chegaremos ao USDC em um segundo, mas como você vê essa categoria como trader, especificamente?

Dan: Sim. O problema, não que haja um problema com o Dai, o problema de usá-lo em vez dos dólares, é que é muito mais provável que a Dai negocie fora de sua paridade do que qualquer outra coisa. Só porque os mecanismos de criação e resgate para mantê-lo alinhado são menos robustos do que você terá, digamos, Tether ou USDC. Eles vão ficar na fila muito mais longe. O outro risco sempre persistente com essas coisas é que ainda existem incógnitas desconhecidas nesse contrato inteligente. Vimos isso no acidente de março, quando eles liquidaram vários CDPs a zero ou o que quer que fosse.

Ainda existem alguns bugs que precisam ser eliminados dessa coisa, ao contrário do Tether no USDC. Você acabou de colocar dólares no banco, eles te dão as fichas e é um pouco centralizado. Você pode confiar nele um pouco mais do que em algum sistema descentralizado, como: “Sim, não sabemos totalmente como essa coisa vai funcionar em um determinado teste de estresse”. É como se esse fosse o grande problema que eu acho que isso tem. O deputado disse, porém, que Dai é a moeda estável de dólar mais resistente à censura que você tem no mercado. Isso tem algum valor.

Jeremy: Sim O espectro é muito resistente à censura e, do outro lado, você tem algo que é regulamentado, auditado, compatível e você sabe exatamente o que é, está sob um regime, supervisionado e todas essas coisas, que é onde está o USDC. Porém, acho que o conceito-chave aqui é especificamente como negociante, especificamente no que chamo de mercado de capital criptográfico, camada de infraestrutura de mercado, camada de infraestrutura do mercado de dólares. Obviamente, do ponto de vista do trader, você precisa dessa capacidade de resgate e ela precisa ser resgatável em contas bancárias reais.

Dan: Vai ser líquido e usar. Não fazemos muitos negócios em Dai. Sim, mas geralmente usamos o Dai se for o último recurso, se pudermos usar Tether ou USDC, é assim que vamos operar [ininteligível 00:16:05].

Jeremy: Sim, sim, sim. Legal. Acho que, relacionado a isso, obviamente, você estava trabalhando em estreita colaboração conosco quando lançamos o USDC e construímos o Center e isso. Como você sabe, nossa visão é como você realmente cria um padrão para moeda digital fiduciária e um padrão que cria interoperabilidade que, eventualmente, é usada para pagamento e liquidação de forma muito ampla entre todas as principais carteiras FinTech, carteiras digitais.

Em última análise, ele se torna um meio real de troca fora da negociação, mas, ao mesmo tempo, como sabemos, o caso de uso bootstrap do USDC tem sido negociado. Talvez fale um pouco sobre sua visão sobre a origem do USDC, porque você tinha um assento na primeira fila e estava ajudando a criar esses mercados. Um pouco sobre a origem de lá e depois acho que vamos passar para a coisa para onde ela está indo.

Dan: Sim Lembre-se de que foi como uma corrida, todo mundo sabia que havia o produto PACs, havia o GUSD e havia o UCDC. Como todo mundo, porque você ouvia isso se espalhando entre todos os reguladores, tudo o que estava acontecendo e todos sabíamos que eles estavam caindo pelo cano, mas era como: “Tudo bem, quem vai bater primeiro? Quem vai ter o produto? Quem vai fazer a iteração disso?”

Sim, olha, o Tether tinha um monte de choques, certo, onde está em D, seria negociado até 80 centavos ou seria negociado com ricos alguns por cento. Havia uma necessidade no mercado, ou pelo menos uma necessidade percebida no mercado, de um Stablecoin muito mais atrelado que, na verdade, precisaria ser, não precisaria, mas provavelmente seria muito mais compatível com as regulamentações na versão dessa segunda iteração de Stablecoins que você viu surgir.

Acho que foi isso que realmente impulsionou a demanda do mercado por ele. A ideia era que os saldos nas bolsas com as quais você enfrenta nativamente suas contas bancárias, de qualquer forma, deveriam ser apenas uma Stablecoin e isso deveria ser uma coisa perfeita. Não deveria haver esse conceito de que esses dólares são diferentes se você puder simplesmente se movimentar e isso é muito útil. É uma coisa extremamente, extremamente poderosa.

Jeremy: [ininteligível 00:18:26].

Dan: Como negociantes desse ecossistema, vivemos apenas em Stablecoins de qualquer maneira. Tentamos evitar ir e voltar ao nosso banco porque o dinheiro guardado no banco geralmente é menos útil do que o dinheiro pelo qual temos capacidade de agir. Além disso, as taxas de juros em criptomoedas são muito melhores do que você jamais terá em sua conta bancária. Sim, você está assumindo riscos, mas dólares estão efetivamente dizendo dólares de qualquer maneira.

Jeremy: Basicamente, hoje, você tem que escolher os principais pontos estáveis do dólar e como eles podem ser implantados, certo? Você basicamente tem um sistema de pagamento que funciona em qualquer lugar do mundo com liquidação final instantânea irreversível em minutos, com segurança muito alta e custo muito baixo, relativamente falando? Isso é ótimo do ponto de vista comercial. Estou apenas executando isso, mas você realmente tem esses novos mercados de capitais, como mercados de dívida, que foram efetivamente criados em um ambiente institucional e em um ambiente de varejo.

Você tem as versões de varejo e as pessoas que as acumulam em bolsas e outras coisas de DeFi e, em seguida, você tem uma demanda institucional real por empréstimos contra isso. Basicamente, esses são mercados de crédito na Internet que agora existem em dólares digitais e, obviamente, estão oferecendo rendimentos atraentes. Sabe que estamos fazendo coisas nisso agora também?

Dan: Certo, certo. É importante saber o principal motivo pelo qual há uma taxa de juros implícita muito, muito alta em todos os produtos em dólares que existem no DeFi, mas mesmo nos bilaterais

Jeremy: Absolutamente.

Dan: -[ininteligível 00:20:00] Os credores são porque há uma demanda incrível por alavancagem da base de usuários majoritariamente varejistas que está negociando criptomoedas, certo?

Jeremy: Sim

Dan: Você vê esse valor maior na taxa de juros implícita por meio da curva de futuros. O fato de uma entrega de Bitcoin em setembro ser negociada com um prêmio muito bom em relação ao preço à vista atual, então você pode simplesmente comprar à vista, vender no futuro e coletar essa diferença. Você precisa de dinheiro para fazer isso. Você obtém isso como uma taxa de empréstimo que funciona à sua maneira. Está muito alto agora porque, como se o mercado estivesse subindo, é algo em torno de 20% para E, que é uma taxa de dólar.

Você pode emprestar seus dólares por 4% até setembro, que é uma época louca, mas chega como se as pessoas quisessem pedir emprestado. Se eu puder emprestar $50 milhões a 4% ou 5%, isso é ótimo para mim, porque vou ganhar quatro vezes mais no mesmo período. Foi isso que levou as entidades comerciais a emprestar uma tonelada de dinheiro e, em seguida, sugou o dinheiro de volta para o ecossistema Stablecoin. Esse é o ciclo como eu o vejo, como se desenrolar.

Jeremy: Você está vendo, de forma eficaz, que as pessoas permanecem presas à Stablecoin, a circulação cresce, ela está sendo implantada e reciclada, por assim dizer, nesse tipo diferente de estratégia?

Dan: Sim. Ele permanece correto. Você recebe o dinheiro e, em seguida, ele simplesmente não costuma ir para o outro lado. Vimos uma grande destruição de Stablecoins ao longo da história, de seus mercados e outras coisas, mas, como se a rede estivesse claramente tentando obter mais dinheiro nesse ecossistema.

Jeremy: Sim, sim, com certeza. Obviamente, desses mercados comerciais, desses mercados de empréstimos, obviamente são peças grandes, mas acho que hoje certamente estamos vendo que temos um lugar na primeira fila sobre isso. As pessoas estão começando a descobrir que essas coisas são realmente úteis para pagamentos e liquidações. Na verdade, você pode, seja uma empresa, um indivíduo ou alguém que mora em algum lugar onde você prefere ter dólares.

Há todos esses lugares em que as pessoas dizem: “Ei, na verdade, é como se os dólares fossem uma boa reserva de valor. Esses dólares digitais são, na verdade, uma reserva de valor ainda melhor porque são autossoberanos e você pode ter o valor utilitário da Internet, mas eles fazem a transição da infraestrutura de mercado para o sistema de pagamento.” Obviamente, do nosso ponto de vista, essa é a longa tese e há todo esse barulho em torno dessas coisas em todo o mundo, como CBDC e nossas Stablecoins, as Stablecoins do setor privado serão efetivamente permitidas como sistemas de pagamento no Ocidente e nos EUA e assim por diante. O que você está pensando sobre esse salto da infraestrutura do mercado para a infraestrutura real de pagamentos?

Dan: Eu diria que provavelmente não temos uma visão do ponto zero, mas pelo que ouvimos de pessoas que estão no lado grande, você tem que perceber que os mercados de Stablecoin funcionam da mesma forma que você incorpora grandes indivíduos que gerarão grandes blocos deles. Eles o estão vendendo para corretores secundários, que são então os intermediários finais que o distribuem em todos os lugares. Existe essa rede que foi construída. Costumamos conhecer apenas as pessoas que jogam no mercado maior de ingressos.

O que ouvimos é que, especificamente, ao longo deste ano, houve uma demanda muito grande por dólares em muitas regiões em que é difícil manter dólares estruturalmente ou eles não conseguem ou, se podem, estão preocupados com a apreensão e/ou o risco de esse dinheiro ficar em contas visíveis via [ininteligível 00:23:48]. Isso é muito bom para os Stablecoins porque você pode simplesmente mantê-los nativamente para si mesmo, sem precisar confiar em ninguém.

Tem havido muita demanda de regiões como essa por pessoas que a procuram. [ininteligível 00:23:58]. Acho que muitas pessoas tentam usar o Bitcoin como uma narrativa desse valor armazenado. Eles dizem: “Bem, você pode segurar Bitcoin”. A realidade é que as pessoas querem dólares. Eles querem estabilidade. O Bitcoin se move em torno de uma tonelada. Essa ideia, como: “Ah, você pode manter sua riqueza nisso”, é como se as pessoas não pudessem fazer isso. Se quiser, gira em torno de 50, 60% a cada ano e meio. Sim, geralmente aumentou. E se não durasse esse período de oito meses e você precisasse desse dinheiro?

Jeremy: Pessoas que têm economias significativas de longo prazo que desejam alocar algumas dessas economias nesses ativos de risco de longo prazo são um ótimo lugar para Bitcoin ou especulações. Para uma pessoa comum em todo o mundo, que diz: “Eu preciso agora de uma reserva de valor e que eu tenha que pagar minhas despesas sem ter uma grande apreciação, etc.”, elas estão vendo as coisas de forma obviamente diferente.

Dan: Eles estão procurando dólares. Isso é o que eles querem. Eles querem manter seu valor em dólares estável e, em última análise, eles os querem. Esse tem sido o grande impulsionador, grande parte da nova emissão, porque olha, toda essa nova emissão claramente não vai para criptomoedas. A criptografia está tendo um ano, mas o dinheiro que está sendo injetado nesse sistema é muito maior do que vimos até mesmo em 2017.

Jeremy: Agora, definitivamente, estamos testemunhando isso em primeira mão, o que é muito legal. Conversamos muito sobre isso. Voltando à regulamentação semelhante. Há muita regulamentação nesse espaço. Todo tipo de coisa está acontecendo, mas basicamente as Stablecoins, agora são um tópico central. Os FSBs fazendo essas coisas, nós estivemos envolvidos nisso. Haverá um regime global em torno das Stablecoins do setor privado, o que eu acho que é, em última análise, uma coisa muito positiva, porque essencialmente o que isso significa é que, como o G20 e além, os Stablecoins do setor privado serão essencialmente um sistema de pagamento válido.

Uma infraestrutura válida em torno da qual você pode construir mercados financeiros, com a qual você pode criar sistemas de pagamento, você pode fazer todas essas coisas. Haverá várias regras sobre o que é ser um emissor, que tipo de licenciamento você precisa, que tipo de conjunto de regras você deve seguir, e você sabe que agora temos autogoverno por meio do Center, mas haverá governança, governança em torno disso no próximo ano. Você acha que isso é um grande ponto positivo? Você acha que isso afeta negativamente coisas como o Tether? O que você acha que acontece lá?

Dan: Não sei porque depende de como eles o tratam. Também há um mundo ruim nisso. Há um mundo em que você precisa aplicar todas as transações em nível de regra de viagem, e então é como: “Isso ainda funciona? Como você pode usar essas coisas na cadeia, se é tudo?” Isso é definitivamente o [ininteligível 00:26:53], isso vai ser terrível, mas o bom poderia ser: “Tudo bem. Desde que você policie as rampas de entrada e saída, tudo o que acontece lá dentro está bem.” Eu não sei onde isso vai acontecer.

Não entendo o suficiente de como vão as nuances dessas conversas e de onde eles estão tentando conseguir aquela coisa. Eu diria que vocês estão mais interessados em: “Tudo bem, se está vindo do setor bancário, nós entendemos. Então, uma vez lançado, parece que está pronto.” Eu posso ver muito bem as pessoas dizendo: “E todas essas transações que acontecem no meio? Por que isso não está sujeito ao mesmo nível de supervisão que faríamos se estivesse no lado bancário tradicional?” O que me preocupa é que eles o usarão como uma forma de bloquear algumas dessas coisas.

O problema é que, no final das contas, são todos dólares, então eles têm alguma capacidade jurisdicional de assumi-los, o que me preocupa. É por isso que as pessoas às vezes gravitam em torno do Tether, porque elas presumem que ninguém realmente sabe como isso vai acontecer, que o Tether será muito mais resistente a mudanças que potencialmente o levarão mais para esse lado mais fortemente regulamentado. Dito isso, ainda há dólares no final do dia. Não é como se eles estivessem mergulhando. Não é como se seus dólares fossem diferentes dos dólares do USDC. Vamos ver como tudo isso funciona. O que me assusta é como se um usuário de todas essas coisas dissesse: “Como eles vão criar essas coisas com isso”?

Jeremy: Atualmente, há muito trabalho do setor em andamento para encontrar soluções técnicas de como você pode lidar com coisas como manter registros de transações que estão acontecendo em blockchains públicas, mas ainda assim permitir a perfeição da experiência e do que você está tentando fazer. Acho que minha opinião é que, com o tempo, a arbitragem jurisdicional em empresas que intermediam criptomoedas se tornará difícil com o tempo.

Dan: Sim

Jeremy: Sim, que é...

Dan: Exatamente. É como uma zona intermediária. É como quando você não é grande o suficiente, mas ainda está tentando, é aí que eu acho que tudo está em risco.

Jeremy: Obviamente, você pega algo como Libra e, como a escala sistêmica potencial é muito grande, é um bloqueio. É basicamente uma rede de bloqueio, certo?

Dan: Certo.

Jeremy: Bem, [ininteligível 00:29:09]--

Dan: O que eu acho que vai ser muito interessante é que parte do problema com os dólares que sempre impediu a dolarização de outras áreas é que você precisa obter a moeda física correta. Isso diminui a velocidade. Se tudo isso for digital e houver apenas dólares circulando, moedas de baixa qualidade só cairão para Newt se essa coisa ficar cheia de bagunça crítica. Estou muito curioso para saber como esses lugares vão reagir a essas coisas.

Jeremy: Bem, isso é...

Dan: É muito possível que eles digam: “Não, você não pode fazer isso [ininteligível 00:29:40]“.

Jeremy: É como eu uso a analogia do que aconteceu com o conceito exagerado que existia nas comunicações de mídia na Internet, que é basicamente como se existissem todas essas empresas regulamentadas em todos os países que controlavam quem podia transmitir informações, quem poderia publicar, quem poderia intermediar, como conversas de voz. Era um espaço bastante regulamentado, muito regulamentado com grandes monopólios nacionais, em alguns casos, infraestrutura administrada pelo governo em muitos lugares. Então, boom, os programas na internet e tudo se espalharam e qualquer um podia transmitir e, em qualquer lugar, qualquer pessoa podia compartilhar informações em qualquer lugar, qualquer um podia se comunicar instantaneamente com qualquer pessoa, ponto a ponto, resistente à censura, tudo isso foi lançado.

Em certo sentido, o mundo mudou porque as pessoas disseram: “Isso é simplesmente melhor. Eu quero isso, é melhor. É mais rápido. É mais barato. É mais fácil. Eu gosto disso.” É quase impossível que esses governos nacionais digam: “Não, você não pode usar o Skype ou não, você não pode usar o Twitter”. Obviamente, você teve intervenções que aconteceram. Você tem firewalls que estão fazendo coisas. O mercado está se movendo?

Dan: Não, não, não.

Jeremy: Só estou brincando. [Risos] Eu só estou brincando. Estou brincando com você. Eu estava debatendo com as pessoas antes de começarmos, enquanto conversávamos, vamos cruzar 12.000 ou 425 em Bitcoin, em Ethereum? De qualquer forma, eu não olhei assim. [risos]

Dan: [ininteligível 00:31:14].

Jeremy: Eu também disse que eles são um tipo de conceito exagerado e a moeda digital é exagerada. Esse é o tipo de coisa em que o Stablecoin pode existir na internet e, como você disse, se eu estiver no Zimbábue ou na Argentina ou escolher seu lugar, ele tem esse tipo de poder. Nosso pessoal só vai votar com seus smartphones, em qual sistema econômico eles querem participar, em certo sentido, certo?

Dan: Certo. Eu não sei, isso é tipo, tudo isso está saindo para fora também, certo? Isso é realmente apenas ser, quais são os efeitos indiretos? É só que dinheiro é uma coisa muito mais poderosa do que, não que a mídia não seja uma coisa realmente importante, mas controlar seu dinheiro e sua capacidade de policiar e/ou sua moeda é uma parte muito importante-

Jeremy: [ininteligível 00:32:07].

Dan: -da nação como [ininteligível 00:32:08].

Jeremy: Política fiscal, tributação, tudo isso [ininteligível 00:32:11], sim.

Dan: Tudo muda se, de repente, você realmente não consegue lidar com isso, ou fica preso usando a de outra pessoa e não quer, eu não sei. Eu não sei como isso vai funcionar.

Jeremy: É como a grande e longa tese macro sobre moeda digital, ou seja, está construindo uma nova ordem econômica global que será mais baseada na moeda digital global.

Dan: Certo, e serão apenas dólares ou criptomoedas, certo? Essa é a outra coisa, é como: “Será mesmo que serão dólares no final do dia, quando todo mundo tiver dólares?”

Jeremy: Ou algo sintético.

Dan: Sim. Eu não sei. Isso é óbvio e é legal fazer essas projeções, mas acho que, no curto prazo, você terá algo como se definitivamente tivesse alguma resistência.

Jeremy: Sim. Sim, sim, com certeza. Bem, na verdade, talvez no curto prazo, essa seja uma das coisas que estamos vendo é que grandes FinTechs, grandes empresas de pagamento, bancos e outras pessoas estão basicamente esperando, estão esperando por Stablecoins. Uma das coisas realmente críticas é que, há algumas semanas, recebemos essa orientação da OCC que dizia: “Ei, os bancos podem custodiar criptomoedas”. Isso provavelmente também inclui Stablecoins.

Agora, estamos vendo esse engajamento muito forte de muitos participantes diferentes dos tradicionais “pagamentos digitais”, da FinTech e até do setor bancário, que estão esperando isso, inclusive com o USDC, o que acontecerá daqui a um ano, quando, de repente, esses trilhos estejam apenas conectados e as pessoas possam usá-los em mais dos produtos convencionais que conhecem, amam e usam hoje, em vez de apenas em sua carteira criptográfica? que talvez seja um pouco mais focado na negociação?

Dan: Vai ser ótimo, certo? Se tudo isso estiver realmente conectado e você conseguir arrecadar dólares [ininteligível 00:33:59], vai ser muito melhor. A experiência atual é terrível. Se eu ganhasse dinheiro no Bank of America e, eu tivesse que entregá-lo a alguém no PayPal. É tipo, sim, você pode fazer isso, mas é pior do que precisa ser e é estranho porque é uma dessas coisas que a tecnologia simplesmente nunca...

[conversa cruzada]

Jeremy: [ininteligível 00:34:19]? [risos]

Dan: - Sim, tipo, “Por que não posso fazer isso?” Eu poderia enviar dinheiro do financiamento para [ininteligível 00:34:24] e ninguém se importa. É como: “Por que isso ainda é tão fácil? Duas megaempresas que têm centenas de bilhões em receita não conseguem?” Eu não sei. É claro [ininteligível 00:34:35]-

Jeremy: Muito perto.

Dan: - do outro jeito.

Jeremy: Estamos ficando muito melhores.

Dan: Não há nenhuma chance de não chegar lá. É como: “Quem vai pressioná-lo para que se torne padrão e todo mundo tenha que tê-lo?”

Jeremy: Estamos trabalhando nisso.

Dan: Não, vai ser muito melhor. Eu digo isso o tempo todo, eu pensava: “Seria incrível ter uma conta bancária conectada ao USDC”. Se eu pudesse usar minha conta do Bank of America e também pudesse enviar 50.000 USDC para algum lugar, pronto, sem mais nem menos. Isso seria um valor agregado muito poderoso e útil [ininteligível 00:35:06].

Jeremy: Talvez você possa aproveitar alguns rendimentos criptográficos ao mesmo tempo.

Dan: Sim, e isso provavelmente vai demorar um pouco mais. Tenho certeza de que eles são profissionais de risco e conformidade vão dizer: “Demoraram tanto tempo para se sentirem confortáveis desse lado, muito menos dizer...” O que você faz?

Jeremy: A maioria dos jovens, quando você, seja qual for a conta de depósito à vista, você é um homem adulto com uma família, Dan, mas a maioria dos jovens com uma conta de depósito à vista, isso é Square Cash, Venmo, Revolut, PayPal, esse tipo de coisa. A vanguarda do setor bancário são os produtos FinTech e os produtos do tipo Neobank. Talvez eles sejam os primeiros a inclinar a balança.

Dan: Isso faz sentido. Provavelmente Square é a mais adiantada [ininteligível 00:35:49].

Jeremy: Eles já estão fazendo criptomoedas.

Dan: Certo. Eles têm Bitcoin, você pode entrar e sair, não é um grande salto dizer: “Bem, como você vai daí para dólares?” É possível que eles já tenham resolvido problemas de fraude no lado do Bitcoin. Os pontos estáveis do dólar não são como uma grande diferença. Sim, seria bom que eles fossem a primeira pessoa a fazer isso. Sim.

Jeremy: Veremos isso.

Dan: Seria útil. Eu trocaria 100% todos os meus serviços bancários para quem faz isso.

Jeremy: Bem, de acordo com a tese de negociação de criptomoedas, por trás de tudo isso estão os blockchains que podem realmente executar fichas em contratos inteligentes e essa parte, obviamente, do e-Growth, há muitas coisas que impulsionam isso, mas parte disso é que os Stablecoins são, agora e na verdade, um aplicativo matador. A maioria das transações em blockchains são transações de Stablecoin. Quando você acende essas coisas e começa a acendê-las em casos de uso do consumidor, as pessoas dizem: “Oh, uau, tudo bem. Essa é a escala do consumidor.”

Obviamente, há problemas de escalabilidade, problemas de produtividade, problemas de custo, tudo o que está acontecendo. Na verdade, existe uma competição superintensa por mudanças de terceira geração que podem realmente escalar. Esse é, obviamente, um lugar onde as pessoas estão tomando posições. Estamos fazendo várias cadeias com USDC principalmente porque vemos que há muita inovação acontecendo em termos de escalabilidade. Se você quiser ter aplicativos e serviços que tenham dezenas ou centenas de milhões de usuários, como realizar transações on-chain, você não pode fazer isso no Ethereum hoje.

Dan: Certo. Sim, está sufocando com a carga atual e as coisas já são muito caras. Eu concordo. Não está claro se será o E 2.0, o que quer que pareça, ou se será algum outro desempenho de segunda geração com maior taxa de transferência, como [ininteligível 00:37:40].

Jeremy: Certo, ou um mundo de várias cadeias, um mundo de várias cadeias. Você terá interoperabilidade e um padrão compatível com eles?

Dan: Sim. Eu definitivamente acho que vai ser um mundo múltiplo. É só que é improvável que você consiga fazer com que todo mundo coagule em torno de um, especialmente porque é assim [ininteligível 00:37:59] primeiro agora.

Jeremy: Sim. É definitivamente nossa aposta. Legal. Acho que vamos chegar na hora certa aqui, mas essas duas coisas são de alto nível. Sua visão mais ampla, no momento, como negociante nos mercados de criptografia, é seu próprio mundo. Você tem todas essas fichas diferentes, pode decidir o que quer sobre os diferentes projetos e a integridade e/ou qualidade ou valor significativo deles, mas você tem esse mercado de ativos digitais totalmente nascente e puro.

Como uma infraestrutura de mercado, como a que acabamos de falar, ela tem grandes vantagens sobre o que consideramos uma infraestrutura de mercado clássica. Você acha que eles se fundem? Todos os ativos financeiros eventualmente se fundem nesse espaço? Eles convergem com o tempo? A expansão que está acontecendo nos mercados de criptomoedas é, na verdade, a construção dos novos mercados financeiros ou você acha que eles estão paralelos por muito tempo?

Dan: Eu faria um paralelo por muito tempo porque não acho que ativos tradicionais e compensação de liquidações, você não pensa nisso. Você não negocia um monte de ações e depois diz: “Oh, onde está postado e, qual é o preço...?” Você simplesmente não sabe. Basta apertar o botão e pronto, é grande, não quero dizer que seja um problema de solução, mas não há um ponto problemático em que as pessoas digam: “Bem, preciso possuir minhas ações da Apple e fazer com que elas tenham a custódia local”. Simplesmente não é uma coisa.

Não vejo muita pressão dessa comunidade para aceitar nenhuma das grandes teses que estão acontecendo sobre ativos digitais. Eu vejo um mundo no futuro em que eles dizem: “Isso é bobagem, por que temos essas duas coisas funcionando de forma independente?” [ininteligível 00:39:54] você acha que é muito mais provável que sua conta interativa de corretores permita que você simplesmente deposite USDC. Essa seria uma ponte para atravessar. Eu só...

Jeremy: Como um meio de liquidação de pagamentos que obviamente se conecta primeiro, certo?

Dan: Sim. Acho que vai ser assim por um tempo, porque não é um problema para muitas pessoas, pois a maioria das principais classes de ativos, até onde eu sei, elas continuam. Talvez partes delas acabem de ser retiradas do back-office e sejam retiradas. Esse foi todo o impulso corporativo da cadeia de blocos de quatro ou cinco anos atrás. Isso pode dar frutos para algumas coisas, como. Em conjunto, não acho que os caras estejam sentados dizendo: “Graças a Deus, podemos finalmente usar uma cadeia de blocos tipo X para resolver nossa [ininteligível 00:40:33].”

Jeremy: Sim, [ininteligível 00:40:34]. Certamente, nisso, nesse reino. Acho que em áreas como você pode abrir liquidez para coisas que no passado não tinham essa opção? Quero dizer, até eu hoje, primeira página, Diários do Wall Street fez com que o crescimento da compra essencialmente fracionária de ações da Amazon e da Tesla se abrisse em corretoras e outras coisas. Basicamente, fatiar e cortar coisas de forma transmissível, configurável, por uma base global de varejo.

Dan: Oh, seria ótimo. Olha, quero dizer, se você pensar nisso em termos do fato de que você poderia abrir uma classe de ativos para uma maior participação mundial de varejo, sim, isso é monstruoso. Existe apenas uma regulamentação, não vejo isso acontecendo a qualquer momento. Olha, não podemos nem mesmo obter um ETF, muito menos... É tão hostil...

[conversa cruzada]

Jeremy: [ininteligível 00:41:25] Quero dizer [ininteligível 00:41:27]--

Dan: -[ininteligível 00:41:27] produtos da velha escola.

Jeremy: Sim, olha, eu acredito que a inércia do aparato existente é muito significativa. Acho que existe esse fenômeno interessante, em que, basicamente, no efeito COVID, essas coisas aceleram em certas áreas. O comércio eletrônico cresceu apenas em um trimestre, a mesma quantidade que cresceu nos últimos 10 anos. Era simplesmente uma loucura, e você vê todos os números de muitos desses maiores jogadores por aí.

Basicamente, os governos dizem porcaria? Precisamos estar na vanguarda das próximas mudanças tecnológicas, e vamos nos apoiar nelas porque precisamos, porque é isso que as empresas precisam fazer agora, o que as sociedades precisam fazer agora. Como se houvesse um tipo maior, “Você sabe o que? Temos que parar de nos apegar ao passado e acelerar porque precisamos obter mais eficiência, porque é isso que acontece quando você tem depressão global.”

Dan: Mas talvez eu realmente não veja nenhuma criptomoeda. Na verdade, está apenas sendo ignorado. As pessoas simplesmente param de falar sobre Libra. Essa conversa acabou de morrer. Todo mundo está se concentrando em outras coisas do lado regulatório. Não sei, eu diria...

Jeremy: Estou falando de vários anos aqui. Eu não estou falando sobre [ininteligível 00:42:56].

Dan: Ah. Eu diria que se há algo que está fazendo isso é o fato de a China estar avançando. Nada é um incentivo melhor para organizar seu ato regulatório do que algum outro país potencialmente adotá-lo. Acho que isso importa muito mais. Eu não sei, as coisas do COVID, como se eu [ininteligível 00:43:12] os pagamentos eram um problema para as pessoas. Eles até conseguiram dar a todos esses cheques. Isso parecia uma tarefa hercúlea impossível na época. Não sei, não tenho certeza se é para lá que eles estão tentando empurrar. Acho que eles estão vendo isso como todo o ângulo de trabalhar em casa, em que dizem: “Tudo bem, isso é uma coisa. Como as pessoas resolvem isso?” Obviamente, as empresas tiveram que lidar com isso internamente. Eu não sei Tenho certeza de que os pagamentos foram como: “Tudo bem, temos que resolver isso”.

Jeremy: Sim, sim É interessante. Talvez para fazer um pouco de rap, nos dê sua longa tese agora.

Dan: Ligado [ininteligível 00:43:51] os pontos são-

Jeremy: [ininteligível 00:43:51].

Dan: -em criptografia. Em criptografia, quero dizer, olha, eu acredito no ativo porque o buraco crescerá com o tempo. Acho que se você está fazendo apostas individuais em nomes, provavelmente não é um bom plano. A liquidez continuará se agregando às maiores peças mais usadas do bolo. Olha, há claramente uma demanda mundial por ativos similares que, especificamente, estejam protegidos não apenas da inflação, mas de seus próprios governos, de alguma forma.

Não vejo essa tendência indo na outra direção tão cedo. Você também está vendo uma grande alta nos metais. Isso não é aleatório. Acho que isso continua acontecendo e há uma grande pressão do Fed para até mesmo mudar completamente seu processo de pensamento e a inflação. Eu não sei Acho que isso tem uma proposta até que isso mude no mundo. Sim, eu não sei.

Jeremy: Ok, então três anos, capitalização total de mercado de Stablecoins digitais em dólares fiduciários?

Dan: Oh, então o que estamos comendo agora? Qual é o número [ininteligível 00:44:53]?

Jeremy: 12 bilhões. 12 bilhões.

Dan: 12 bilhões. Acho que em três anos, acho que você chegará aos 50.

Jeremy: Crack 50?

Dan: Sim, mas em algum momento, há um número, certo? Há alguns dólares em Stablecoins, que parecem gorjetas, haverá uma conversa regulatória. Se esse número, eu acho que chegar a 25, talvez 30, vai ser como: “Ei, você pode pausar isso por um segundo? Temos que falar sobre isso?”

Jeremy: Na verdade, essas conversas estão acontecendo.

Dan: Sim, então está chegando lá. A tendência é nessa direção. Eu também estou ciente disso, não vai ser apenas como: “Ah, como uma linha reta”. Haverá algumas coisas intermediárias.

Jeremy: Quanto tempo falta para chegar a um trilhão de dólares em Stablecoins?

Dan: Bem, realmente isso é muito. Quanto dinheiro existe mesmo no sistema dos EUA?

Jeremy: Bem, seja em dinheiro, mas você também tem mercados monetários, os mercados monetários globais são o que? 5 trilhões?

Dan: Acho que você tem 10 anos por um trilhão.

Jeremy: 10 anos por um trilhão. Eu vou ficar por aqui para fazer isso.

Dan: Sim, [ininteligível 00:45:50] Há muito tempo no esquema das coisas, os bitcoins duravam apenas 10 anos.

Jeremy: Estamos nisso há sete, oito anos, então [ininteligível 00:45:56].

Dan: Sim, [ininteligível 00:45:57] 10 anos depois disso. Isso é muito valioso.

Jeremy: Sim Veremos. Acho que é mais rápido. [risos]

Dan: Ei, eu adoro ser provado que estou errado.

Jeremy: Incrível, Dan, uma conversa incrível, tão bom ter você aqui hoje. Muito obrigada.

Dan: Obrigado por me receber.

Jeremy: Sim, com certeza. Uma perspectiva incrível de Dan. Realmente, obviamente, uma visão incrível sobre a história de tudo isso e o que está acontecendo e para onde está indo. Na próxima semana, voltaremos nossa atenção para esse papel crescente, muito do que falamos aqui, esse papel crescente das Stablecoins digitais em dólares no sistema financeiro convencional. Várias semanas atrás, conforme mencionado, o chefe interino do OCC, o maior regulador de bancos nacionais nos Estados Unidos, Brian Brooks, emitiu uma orientação que dizia que bancos e bancos nacionais nos Estados Unidos poderiam manter, sob custódia, criptomoedas e ativos criptográficos em nome de seus clientes.

A pergunta que estou fazendo é, você sabe, o que isso pode significar para bancos e instituições financeiras que adotam Stablecoins? Na próxima semana, estou muito animado por ter, como convidado especial, Brian Brooks, para falar sobre o papel do dólar digital e do dólar digital Stablecoins[ininteligível 00:46:50] no sistema financeiro dos EUA. Vamos ver sua opinião sobre as orientações mais recentes da OCC e o que isso significa para os dólares criptográficos no sistema bancário, como os Stablecoins podem impulsionar a inovação nos sistemas de pagamento judicial nos EUA e no mundo. Até a próxima vez, fique bem, fique seguro e mantenha-se informado. Obrigado.

[música]

[00:47:53] [FIM DO ÁUDIO]