A próxima fronteira das finanças com Roberto Sallouti* do BTG Pactual
No Circle Forum São Paulo, Jeremy Allaire recebeu o CEO do BTG Pactual, Roberto Sallouti, no palco para uma ampla conversa sobre inovação em fintech no Brasil e no exterior. A entrevista deles cobriu:
- [2:36] — A revolução digital
- [6:30] — Trilhos do Blockchain
- [9:50] — Critérios de parceria
- [17:57] — A trajetória do Brasil
- [24:12] — Infraestrutura energética
- [28:04] — A era do dinheiro aberto
Se você estiver interessado em aprender mais sobre a modernização da infraestrutura financeira no Brasil, assista a este episódio de The Money Movement.
*A Circle tem acordos comerciais em vigor com o BTG Pactual, onde Roberto Sallouti é CEO.
Palestrante 1 (00:00):
Então, sem mais delongas, tenho o prazer de apresentar nosso presidente e CEO Jeremy Aire e Roberto Saluti, CEO do BTGP.
Alto-falante 2 (00:18):
Obrigada Obrigada
Jeremy Allaire (00:22):
Tudo bem. Como você está?
Roberto Sallouti (00:25):
Muito bom. Estou muito feliz. Heath finalmente resolveu a discussão de uma vez por todas.
Jeremy Allaire (00:30):
Ele tem. E ele, ele tem autoridade para fazer isso.
Roberto Sallouti (00:34):
E, ok, podemos ser a terceira maior base de fãs, não a quarta, porque todas as crianças novas gostam de reuniões. Ele está agora, como você pode esperar. Então, agora somos o terceiro. Mas, claramente, para o mercado-alvo da Circle, provavelmente somos os primeiros <laugh>
Jeremy Allaire (00:50):
<laugh>.
Jeremy Allaire (00:54):
Eu sei que nossa parceria foi mencionada hoje. Uh, eu falei sobre isso esta manhã. Uh, é uma, você sabe, uma parceria estratégica crítica para, para a Circle. Mas, mas com essa conversa, nós falaremos um pouco sobre isso. Mas pensei que talvez, para começar, seria muito interessante ouvir você compartilhar sua filosofia sobre inovação. E, uh, você sabe, como já foi dito, você vem pressionando nesta área há mais tempo do que a maioria. Você está assumindo riscos e construindo tecnologia há mais tempo do que a maioria. O que, o que galvanizou isso? E você é o líder, uh, em uma das, você sabe, em uma parceria renomada. Uh, como, como, nos explique, como você chegou a isso, como você chegou a isso e, e tomando essas decisões para entrar nesse, esse campo técnico de inovação.
Roberto Sallouti (01:56):
Obrigado, Jeremy. Então, antes de tudo, é um grande prazer estar aqui com você. É um grande prazer fazer parceria com a Circle. Uh, estamos muito otimistas. E a verdade é que o ano passado foi nosso 40º aniversário. E posso dizer muito claramente que nos primeiros 30 anos de nossas vidas, fomos muito analógicos. Uh, a tecnologia para nós era importante, mas era uma função de suporte. Mas então vimos como o mundo estava evoluindo. E em um momento de nossa vida, sempre nos arrependemos de não ter 5.000 filiais e de não ter distribuição no varejo. Mas então tivemos toda a revolução digital e os smartphones se tornando comuns, e o Banco Central do Brasil regulamentou a abertura digital de contas. E então dissemos, bem, graças a Deus não temos 5.000 filiais. Isso pode ser apenas um avanço, a oportunidade que estamos procurando, para fechar uma lacuna que sempre tivemos.
Roberto Sallouti (02:55):
Mas naquele momento, isso foi em 2000, entre 2014 e 16, costumávamos contratar cento, 150, 50 pessoas por ano, e frequentávamos escolas de engenharia e economia de negócios, colocávamos 150 pessoas no escritório administrativo e víamos quem sobrevivia. E foi isso. Isso não funcionaria daqui para frente. Então, tivemos que mudar completamente nosso estado de espírito, o talento que recrutamos, a forma como colocamos todas as pessoas que entendiam de tecnologia no centro da decisão. E isso é o que tem sido completamente transformador para nossa instituição. Em 10 anos, passamos de meio por cento de nossos depósitos baseados no varejo para cerca de 34% deles no varejo. Isso é maior do que alguns dos bancos que têm essa enorme rede de agências. Uh, o desenvolvimento dos mercados de capitais e a forma como você é capaz de distribuir para varejistas de alta renda em todos os setores e a profundidade dos mercados de capitais coletivos foram transformadores para o Brasil e para nossos negócios.
Roberto Sallouti (04:05):
Então, seguimos essa linha e começamos a entender a digitalização, como ela funcionava. E, e para nós, tudo isso era novo, certo? Eu, eu sou economista. Eu costumava ser um trader de renda fixa. Eu não sabia nada sobre tecnologia, ativos digitais. E um dia eles vieram me explicar o Bitcoin, e isso foi em 2014 na Copa do Mundo, certo? Havia alguns, alguns caras inteligentes do Vale do Silício aqui. E um dos meus amigos disse, você tem que conhecer esse cara. E ele tentou, o Bitcoin caiu 50% de mil para 500. E o cara tentou convencer, diz que sim, <laugh>sabia. E ele tentou me convencer de que era uma oportunidade única na vida. Levei meu economista comigo e, claro, não fizemos nada, certo? <laugh>. Então, mas isso me convenceu de que há algo interessante aqui.
Roberto Sallouti (05:02):
E começamos a viajar muito. E eu comecei, conheci alguns, felizmente, eu entrei na diretoria do Mercado, que, Marcos é um, na verdade, estudamos juntos. Então ele costumava ser meu, meus colegas de sala eram muito bons amigos da faculdade. E ele me convidou para o conselho do Mercado. E eu disse, Marcos, eu não sei nada de tecnologia. Ele disse, não se preocupe, não queremos você para isso. Queremos você, porque você conhece o Brasil. Eu disse, então negocie, porque talvez eu aprenda algo sobre isso. E eu conheci pessoas muito interessantes lá, pessoas muito interessantes. E quando falei com essas pessoas, eu disse, uau, eu realmente preciso ampliar minha mente. Certo? E eu lembro de ter uma conversa, uh, com uma dessas, essas, essa pessoa que eu realmente admiro e disse, escute, ou você acorda ou algum dia você vai estar aqui, e todos os IPOs e todas as transações de DCM que você faz, eles serão feitos por meio de ofertas de tokens, e você não terá ideia do que está acontecendo.
Roberto Sallouti (06:02):
E eu disse, oh meu Deus, isso é verdade. Então, Portillo estava me incomodando há algum tempo porque queria montar a área de ativos digitais. Liguei para ele e disse, ok, Portillo, você tem seu orçamento de P&D. Vá em frente. Descubra isso. Entenda isso. Vamos ser jogadores. Vamos nos certificar de que entendemos, porque não tenho certeza de quanto vale o Bitcoin, mas estou convencido de que há uma grande chance de que as ferrovias do futuro sejam do futuro, do sistema financeiro sejam a blockchain, essa tecnologia e as consequências. E é uma grande sorte para nós, porque hoje temos uma área de pesquisa e desenvolvimento (P&D), que não só nos coloca na vanguarda do que está acontecendo, mas também é muito lucrativa e oferece ótimos produtos aos nossos clientes.
Jeremy Allaire (06:46):
Isso é incrível. Isso é incrível. Hum, eu, eu, eu estou interessado em talvez partir dessa questão, hum, já que você construiu uma base de clientes em ativos digitais, hum, e eu acho que muitos, talvez na sala aqui também, e você pensou sobre, uh, essa convergência de, uh, você sabe, você acabou de falar sobre isso, certo? Eventualmente, certo? Esses serão os trilhos, mas essa convergência de, você sabe, moeda fiduciária, dólares digitais, moedas estáveis, blockchains, hum, fale do seu ponto de vista, por que isso é importante? E chegaremos à parceria em breve, mas por que isso é tão importante? Hum, o que, que papel você vê isso desempenhando, uh, você sabe, aqui no Brasil,
Roberto Sallouti (07:44):
Assim como disseram no painel anterior, é tão fácil fazer uma transação usando uma moeda estável que é até embaraçoso para o nosso sistema. Mm-Hmm. <affirmative>. E quando você pensa sobre isso, e quando você, toda vez que eu vou, você voa para o Rio, quando você voa para o aeroporto local, você voa por algo chamado ilha fiscal, Ilia Fi. E você acha que havia uma pequena ilha em que todo o comércio, todo o comércio que acontecia na década de 1800 no Brasil tinha que passar por aquela casinha. É impossível. Hoje, é mais ou menos a mesma coisa que eu vejo com essa tecnologia. Há muito mais pessoas que são muito mais inteligentes do que eu, muito mais instruídas do que eu. Felizmente, meu trabalho agora é apenas mostrar a direção. E eu acho claramente que o vento está soprando dessa maneira.
Roberto Sallouti (08:32):
Meu trabalho é fazer com que as pessoas entendam a moeda, entendam os fundamentos e tenham certeza de que estamos no topo disso. E é aqui que, quero dizer, se você me perguntar exatamente como vai ser, o que eu não sei, certo? Mm-Hmm. <affirmative>, Sou comerciante de renda fixa. <laugh>, eu, quando eu era feliz, era isso que eu fazia com a minha, quando eu era um cara feliz, era isso que eu fazia com a minha vida. Mas para mim, é aqui que o vento está soprando. E isso é, precisamos nos concentrar para garantir que não percamos a próxima força. Que existe uma grande possibilidade, e estou bastante convencido de que acontecerá sem problemas na infraestrutura financeira, no setor financeiro.
Jeremy Allaire (09:07):
Sim, isso faz sentido. Hum, em termos de, você sabe, o círculo e a parceria BTG, certo? Nós meio que escolhemos um ao outro por essas coisas. E, claro, você sabe, a capacidade de sua empresa, o compromisso com esse espaço, o foco muito forte, você sabe, em fazer as coisas da maneira certa. Todas essas são coisas críticas. Mas o que, quando você, como equipe de liderança executiva, pensou sobre com quem trabalhar, como, como construir uma parceria, o que a Circle fez com que vocês viessem e fizessem isso?
Roberto Sallouti (09:50):
Portanto, somos regulamentados não apenas no Brasil, mas também em toda a América Latina na Argentina, Chile, Colômbia, Perú e México. Agora temos dois indo para quatro reguladores nos EUA. Temos três reguladores diferentes na Europa. Quatro, se incluírem Londres. Portanto, somos fortemente regulamentados. Portanto, ao escolher um parceiro, não poderíamos escolher o parceiro errado. E por que escolhemos a Circle para fazer, dar esse passo? E por que nos sentimos confortáveis em anunciar isso publicamente, globalmente? Um círculo é extremamente focado em fazer, fazer a coisa certa. Você é regulamentado, transparente, auditado e tem um balanço robusto. A moeda estável é realmente estável. Portanto, estamos confortáveis de que nossos clientes os possuirão, porque lhes daremos acesso, e isso não será um problema. Em segundo lugar, vocês são muito robustos e continuam investindo muitos recursos em tecnologia. Então, achamos que teremos tecnologia de ponta para oferecer aos nossos clientes.
Roberto Sallouti (11:09):
E terceiro, e que eu acho que é o mais importante, e foi o que eles estavam falando aqui anteriormente, se o mercado é inovação, está inovando em frente à regulamentação. E isso é verdade sobre inteligência artificial, isso é verdade sobre mídias sociais e isso é verdade sobre moedas estáveis. E o fato de a Circle estar disposta a trabalhar de forma transparente e em parceria com os reguladores globais nos deixa muito confortáveis, porque essa é exatamente a mesma postura que queremos ter. Então eu acho que quando você coloca essas três coisas, todo o estado, a arte, a tecnologia, a robustez em, no regular, em sua regulamentação, auditoria, balanço patrimonial, e o fato de que você quer continuar avançando dessa forma, e você não quer ser o rebelde no sistema, é isso que nos deixa muito confortáveis em anunciar a parceria. E eu vou devolvê-lo para você. Por que, por que você se sentiria tão confortável em fazer isso com o BTG?
Jeremy Allaire (12:09):
É uma ótima pergunta,<laugh>. Quero dizer, olha, quando, quando, quando analisamos a expansão global da empresa como um todo, e somos, hum, você sabe, a demanda por dólares digitais, a demanda por moedas estáveis, a demanda por essa infraestrutura é altamente global. Hum, então estamos, você sabe, tentando encontrar em mercados estratégicos em todo o mundo, os parceiros bancários críticos, os parceiros críticos de distribuição que ajudarão a levar isso à escala dominante. Então, estamos fazendo isso em lugares diferentes. E quando analisamos isso, você sabe, foi no ano passado, quando analisamos quais são as maiores oportunidades de mercado, onde a demanda por isso já está alta e provavelmente será muito significativa no futuro. Uh, o Brasil estava no topo da lista. Acho que claramente queríamos encontrar parceiros estratégicos que tivessem uma infraestrutura forte, uma infraestrutura institucional, que é realmente fundamental.
Jeremy Allaire (13:19):
Somos, hum, somos uma empresa com foco institucional, como se fôssemos uma empresa de plataforma de atacado. Então, encontrar empresas que estivessem muito, muito focadas nessa pegada institucional foi fundamental. E sua posição nesse mercado como banco de investimento, como, a, a, também como empresa de gestão de ativos. E tudo o que você faz com as principais entidades corporativas aqui, era muito claramente esse forte foco em instituições e infraestrutura. Então, isso é fundamental. A segunda é que você está inovando, está na vanguarda da construção de infraestrutura de ativos digitais, criando produtos relacionados a ativos digitais, colaborando com o banco central e pensando no futuro dessa tecnologia. Ah, então isso é muito importante. Hum, e eu acho que, hum, você sabe, seja, esta é uma indústria em que tudo não está definido, assim como você disse, ai, não é criptomoeda definida, blockchain, você sabe, outros, não está definido, mas você está se inclinando e está disposto a, você sabe, realmente trabalhar para descobrir isso.
Jeremy Allaire (14:35):
E precisamos de parceiros assim. Precisamos de parceiros que estejam constantemente aprendendo e tentando descobrir isso, e que estejam se apoiando nos reguladores, sem medo, certo? Então eu acho que isso é muito importante em seu compromisso, uh, uh, com, com esse espaço. E então eu acho que também, hum, você sabe, quando você pensa em parcerias, você conhece pessoas. Uh, você conhece os líderes, conhece as pessoas que estão fazendo o trabalho no local, que estão tornando as coisas possíveis. E acho que quanto mais tempo passávamos com a equipe do BTG, desde a liderança, você mesmo e os outros, em sua parceria, ficou muito claro que esta é uma empresa que tem muitos valores compartilhados, que tem, uh, muita ética e responsabilidade compartilhadas. E isso é muito importante do meu ponto de vista. Então, procuramos isso em parceiros, e acho que encontramos, você sabe, todas essas coisas, com, com o BTG. Então, estamos entusiasmados, uh, estamos entusiasmados, uh, com o que fomos capazes de montar.
Roberto Sallouti (15:38):
E estou muito empolgada porque acho que será muito fácil para nossos clientes corporativos, institucionais, de gestão de patrimônio e de CL de alta renda, porque combina muito bem com nossa oferta bancária como serviço, com nossa oferta de custódia, com nossa oferta de serviços de fundos. Uh, isso se encaixa muito bem, certo? É a nossa gestão de caixa. Então, eu também estou muito feliz por achar que será uma integração muito perfeita de colocar o USDC em nossa plataforma de produtos. Sim. Para nossos diferentes canais de distribuição.
Jeremy Allaire (16:15):
Vamos fazer isso. <laugh>,
Roberto Sallouti (16:17):
<laugh>.
Jeremy Allaire (16:18):
Hum, não, é, é, uh, então eu, eu acho que a base natural para, uh, para, para, para, hum, para uma boa parceria, hum, eu achei que seria interessante, talvez, diminuir um pouco o zoom. E, como eu estava compartilhando, vemos esse enorme mercado aqui, esse mercado inovador, que já está avançando de maneiras diferentes. Hum, mas nós tivemos, você sabe, nos últimos 20 anos essa ascensão do Brasil. E, hum, e eu acho que, sim, eu acho que é muito fácil quando você está dentro, você está olhando para dentro para ver seus problemas. Mas acho que sou de fora, estou olhando de fora, e vejo uma incrível oportunidade de crescimento e inovação, uh, e coisas do gênero. Hum, eu estou interessado em, dado seu papel como líder no sistema financeiro aqui no Brasil, eu estou interessado em ouvir você falar sobre as possibilidades aqui para o Brasil longe disso, isso, da tecnologia ou inovação no sistema financeiro, mas de forma mais ampla, sua visão macro, uh, e, e, e, o que você vê na próxima década, para este país e seu papel na economia global.
Roberto Sallouti (17:38):
Sim, eu acho, eu acho que você tem o benefício de não ter que ler o jornal brasileiro todos os dias<laugh>, porque a quantidade de ruído lá,
Jeremy Allaire (17:45):
Também temos muito barulho em casa.
Roberto Sallouti (17:48):
O barulho é enorme. Portanto, é sempre importante que, quando você adota uma abordagem empreendedora ou comercial, dê um passo atrás e analise os fatos. Então, vamos dar uma olhada no Brasil nos últimos 30 anos, quando comecei a trabalhar, era o primeiro dia do inferno. Estávamos tentando combater a hiperinflação. Tivemos um problema de déficit em conta corrente. Lembro-me de que costumávamos fazer os cálculos na mesa de negociação de quantas semanas tínhamos até entrarmos em default ou desvalorizarmos. Tivemos um desafio fiscal e um enorme desafio de produtividade de produtos com esses quatro problemas, dois que abordamos e dois que não resolvemos. Então, a inflação, sim, podemos debater, porque as expectativas não estão ancoradas porque estamos em 3,9 e não em três. Estou muito feliz que estejamos tendo essa discussão. Sim, no primeiro dia em que estive, sentei na mesa do trem, a inflação foi de 80% ao mês.
Roberto Sallouti (18:42):
Então, o fato de estarmos tendo essa discussão e de haver uma grande confusão sobre isso é muito, muito positivo sobre a questão da conta corrente. Ainda temos que lidar com isso no dia a dia. Todos vocês precisam lidar com todos esses efeitos. Regulamentação regulatória que está desatualizada desde a época em que tivemos a repressão financeira, assim como a Argentina tem hoje, certo? Hoje, no ano passado, tivemos um superávit comercial de cem bilhões de dólares. Isso é impensável há 30 anos. Não temos um problema de déficit em conta corrente. Temos IED, temos investimentos em portfólio nos dois sentidos. Na verdade, no momento, nossas plataformas de investimento são tão sofisticadas que, se o Brasil começar a fazer a coisa errada, o termômetro do mercado o acusará e as pessoas começarão a investir no exterior. E não há nada melhor para manter nosso governo disciplinado do que o termômetro do mercado. Então isso está funcionando. E o fato de estarmos integrados globalmente e aqui estarmos aqui em um círculo.
Roberto Sallouti (19:41):
Estamos falando sobre melhorar os fluxos cambiais. Estamos integrados globalmente, uh, no lado fiscal. Ainda não queremos fazer nossa, fazer nossa lição de casa. Queremos tributar e gastar. É o que escolhemos como democracia. Não podemos reclamar, mas é nisso que devemos prestar atenção. Não acredito que isso aumente o potencial de DDP. Infelizmente, felizmente, temos um pouco de gordura a queimar com as reformas que fizemos nos últimos, digamos, seis, sete anos. Mas temos um desafio fiscal. E se eu estivesse sentado lá, acho que deveríamos tentar obter o grau de investimento o mais rápido possível. Isso seria a melhor coisa para o nosso negócio. Acho que eventualmente teremos essa discussão. Quem quer que seja o próximo governo pode ser o mesmo governo ou um novo governo, porque acho que a sociedade está amadurecendo para isso. E acho que a coisa mais importante, e provavelmente a mais frustrante, tanto como empreendedor, quanto como cidadão, é que não trabalhamos na produtividade.
Roberto Sallouti (20:44):
Nossos níveis de educação básica são muito embaraçosos. Sim, nós, nós, estamos mais institucionalizados. Temos um estado de direito, temos uma boa regulamentação, provavelmente em comparação com os mercados emergentes, provavelmente estamos no topo. Mas escute, queremos estar nas principais ligas. <affirmative>Devemos nos comparar com a OCDE, certo? Queremos ter segurança judicial, segurança pública e segurança tributária à altura das economias mais desenvolvidas do mundo. Por que queremos nos comparar com a série B? Se pudermos jogar na Liga dos Campeões, não há nada que nos impeça de jogar na Liga dos Campeões além de nós mesmos. Então eu acho que, como sociedade, devemos, devemos tentar promover isso, certo? Devemos tentar forçar isso. Queremos ter os mais altos padrões porque isso trará investimento, trará produtividade, e esses são os dois lugares em que estamos. Mas, dito isso, onde estamos hoje?
Roberto Sallouti (21:44):
Somos uma potência agrícola, uma usina mineral, uma energia, tanto de combustíveis limpos quanto de combustíveis fósseis, uh, uma usina de energia. Temos 200 milhões de pessoas no mercado interno repleto de ineficiências. E temos uma sociedade socialmente móvel e transparente. Então, acho que há muitas oportunidades no momento para todos nós. O Brasil é tão complexo de lidar que, para nós, empreendedores locais, provavelmente temos menos concorrência do que deveríamos. Isso significa que provavelmente temos maiores retornos sobre nossos investimentos do que deveríamos. Eu vejo isso como uma oportunidade, não um problema. O fato de estarmos aqui, vamos morar aqui e sabemos como lidar com isso. Essa é uma oportunidade. Poderíamos ver isso como um problema e continuar reclamando. Eu vejo isso como uma oportunidade no lado comercial e, como cidadão, farei tudo o que puder para mudar isso, certo?
Roberto Sallouti (22:37):
Mesmo que isso provavelmente afete os retornos do lado comercial. Mas se quisermos ter um país melhor, acho que todos devemos fazer. Então, se você olhar para nós, continuamos investindo no Brasil, não apenas no banco, mas também temos investimentos na economia real e em infraestrutura digital e energia. Acho que existem grandes oportunidades para o Brasil. Acho que você só precisa saber que, felizmente ou infelizmente, o Brasil será volátil, pois você sabe que será volátil, use-o a seu favor, certo? Você sabe, isso vai acontecer. Então, sempre que as coisas pensam que vão para a Argentina, você concorda porque não vai para a Argentina. Sempre que as coisas vão se tornar a Suécia. Não vamos nos tornar a Suécia. Você provavelmente pode abreviar. Então, essa, essa é a maneira como jogamos. <laugh>.
Jeremy Allaire (23:24):
Então eu tenho uma pergunta complementar, que é, você sabe, nós temos algumas dessas mega, megatendências. Hum, a IA é obviamente provavelmente a maior megatendência do momento. Hum, e você sabe, nós estávamos falando de antemão um pouco sobre isso, mas parece que, você sabe, quando as pessoas falam sobre IA, a discussão é sobre como a infraestrutura de IA potencialmente consumirá múltiplos da quantidade atual de energia que é fornecida ao mundo. Então, nós temos uma grande oportunidade, certo? Como, como o Brasil pode tirar proveito de, de, disso? Como o Brasil pode fazer parte da infraestrutura energética da IA?
Roberto Sallouti (24:24):
Sim, nós ouvimos muitas pessoas falando sobre as exportações potenciais de hidrogênio verde. Na verdade, acho que existe uma maneira mais fácil de exportar energia limpa em uma tecnologia que já existe. E, e já é competitivo. A verdade é que você não pode ter mais data centers na Virgínia Ocidental, certo? Esses planos de energia movidos a carvão estão no limite, e você não quer continuar queimando carvão para ter todos os dados e análises de dados de que precisa. Acho que o Brasil está em um ponto perfeito porque, especialmente com a IA, e quando você ensina os modelos, você não precisa, não precisa de latência. Mas temos lugares no país que têm 16 horas de sol, um sol por dia, 300 dias por ano quando não há sol, há vento. Temos uma rede de transmissão que conecta todo o sistema. Assim, você pode usar a energia hidráulica como bateria para compensar quando você não tem energia renovável pura. E poderíamos nos tornar, especialmente para o treinamento dos modelos de IA, um hub de data center. Então, nós, estamos trabalhando nisso. Estamos tentando ajudar o país a seguir esse caminho. Achamos que pode ser bastante promissor. E eu acho que esse é apenas um desses potenciais que você tem que dar um passo atrás e pensar fora do Sim. Dê um passo atrás e pense lá fora com a caixa. Sim. É uma das muitas oportunidades que o Brasil oferece.
Jeremy Allaire (25:50):
Sim, tem sido fascinante ver essa, toda a infraestrutura que agora está sendo usada para construir a IA e todos os minerais que estão entrando nos chips, os chips que estão existindo, a distribuição de onde os chips serão construídos e todas as implicações políticas estratégicas, as demandas de energia. Na verdade, é um negócio movido a commodities, embora se trate de matemática e pessoas que estão, basicamente, fazendo computação em grande escala. Mas, no fundo, é mais uma vez, um problema de infraestrutura movido por energia e minerais para todo o mundo.
Roberto Sallouti (26:35):
Sim. Eu, eu concordo totalmente. E é aqui que acho que estou um pouco frustrado, como cidadão, porque não vejo políticas governamentais tentando se beneficiar da proximidade e de todas essas oportunidades que existiam e estamos renovando os incentivos para a indústria automobilística. Vá lá, isso está ultrapassado. Isso é pensar há 30 anos. Infelizmente, não temos um nível educacional para impulsionar a economia baseada no conhecimento, mas acho que podemos derivar disso nos negócios que você mencionou.
Jeremy Allaire (27:07):
Sim. Hum, incrível. Então, talvez minha última pergunta e, sinta-se à vontade para me responder qualquer coisa, mas, uh, uh, você sabe, se você, se você tivesse que imaginar onde o sistema financeiro poderia estar em cinco ou 10 anos, uh, através da inovação tecnológica, através da integração da Internet em tudo isso, tipo, o que é, como isso se parece? Como é melhor você estar no mercado de capitais? Os mercados de capitais são melhores? E por quê?
Roberto Sallouti (27:44):
Não estou qualificado para responder a essa pergunta. Vou perguntar isso a você,<laugh>. Eu ainda sou um comerciante analógico.
Jeremy Allaire (27:51):
Ok. Oh, isso é muito fácil. <laugh>. Uh, tudo bem. Vou te dar minha opinião. Uh, então eu acho que, em um nível muito alto, se você olhar onde estamos na história, uh, e a história da Internet, eu acho que podemos tirar muitas lições, lições comparáveis, hum, quando, quando a Internet basicamente tornou possível, através do uso dessas redes e protocolos abertos, permitir que qualquer pessoa publicasse software em um navegador da web, a quantidade de software publicado no mundo explodiu quando o custo marginal de armazenar e mover dados foi zero. A quantidade de dados que foram publicados em troca no mundo, milhões X de onde estavam quando você tinha redes abertas para comunicações, comunicações eletrônicas que estavam na internet por meio de programas abertos, a quantidade de comunicações no mundo, milhões de X. Então, essas coisas enormes aconteceram.
Jeremy Allaire (28:54):
Hum, e todos eles tinham algumas coisas em comum: infraestrutura de internet aberta, uh, comoditização da infraestrutura real e dos trilhos que ela rodava em programas alimentados por software para que qualquer pessoa com uma ideia pudesse escrever um software para se conectar a isso e amplificar e ampliar os impactos disso. E eu vejo, eu vejo a mesma coisa acontecendo aqui e no sistema financeiro. E estamos nos aproximando de um período nos próximos anos em que o tipo de custo marginal de armazenar e movimentar valor em todo o mundo chegará a zero. E o que isso significará é que a velocidade e o volume das transações econômicas que podem acontecer no mundo explodirão. E nós nunca, nós, vamos, vamos olhar para trás, como se olhássemos para o mundo analógico das comunicações ou dos programas que você tinha que instalar a partir de um CD ou, você sabe, de tantas coisas. Hum, vamos olhar para trás e dizer, meu Deus. E então eu, acredito, e isso foi falado por Heath, Bert na última sessão, que é, hum, essa crescente velocidade econômica contribuirá para o crescimento do PIB global. Eu acho que pode simplesmente
Roberto Sallouti (30:14):
A eficiência que gera,
Jeremy Allaire (30:16):
Certo? Sim. E, e, em certo sentido, certo, quanto mais transações econômicas acontecem, mais atividade econômica existe, e quanto mais atividade econômica existe, mais isso está criando valor econômico e criação de valor. Então eu acho que, hum, a parte em que, se eu tivesse que dizer de cinco a 10 anos a partir de agora, acho que a onipresença da troca de valor seria, digamos, como certa, em uma escala global que não conhece fronteiras. Hum, mas acho que o que é, de certa forma, o mais interessante é que nunca tivemos dinheiro como parte programável da Internet. Nunca tivemos a capacidade de assumir relações econômicas, contratos econômicos, sejam eles comerciais, financeiros ou outros. Nunca tivemos a capacidade de, você sabe, operar de forma global aberta e conectar entidades econômicas em todo o mundo por meio disso.
Jeremy Allaire (31:17):
Nunca tivemos nada parecido. Então, assim como quando o iPhone foi lançado, ninguém poderia ter previsto os milhões e milhões de aplicativos diferentes que ele lançou e a transformação que isso desencadeou. Ninguém poderia ter imaginado isso. E acho que em cinco a 10 anos, ninguém será capaz de imaginar todas as maneiras pelas quais o dinheiro programável terá mudado radicalmente a utilidade do dinheiro na sociedade e na economia. Então, como um de seus colegas realmente disse, tenho grande convicção sobre como será o futuro, é exatamente como isso é executado que nós temos que trabalhar juntos. Então, nessa nota, construímos nossa parceria. Estamos no térreo, reunindo nossas infraestruturas, reunindo a infraestrutura do sistema financeiro brasileiro com moedas e blockchains estáveis. Vamos ver o que podemos construir.
Roberto Sallouti (32:11):
Sim. Estou ansioso por isso. E acho que, na verdade, parte da razão pela qual o banco central está lançando o drex é exatamente por causa do que você disse. Sim,
Jeremy Allaire (32:20):
Eu concordo
Roberto Sallouti (32:21):
Se, se o banco central não lançasse o Drex, lançaríamos, uh, o BRLC e nós, e dominaríamos os contratos inteligentes na moeda.
Jeremy Allaire (32:31):
Vamos ver o que acontece. Sim.
Roberto Sallouti (32:33):
Mas obrigado, obrigado por sua confiança e sua parceria.
Jeremy Allaire (32:35):
Obrigada Muito.

Jeremy Allaire
Co-Founder, CEO & Chairman at Circle

Roberto Sallouti
CEO, BTG Pactual
