La próxima frontera de las finanzas con Roberto Sallouti* de BTG Pactual

Ponente 1 (00:00):
Por eso, sin más dilación, es un placer para mí poder presentar a nuestro presidente y director ejecutivo, Jeremy Aire, y a Roberto Saluti, director ejecutivo de BTGP.

Ponente 2 (00:18):
Gracias. Gracias.

Jeremy Allaire (00:22):
Muy bien. ¿Cómo estás?

Roberto Sallouti (00:25):
Muy bien. Estoy muy contenta. Heath por fin ha zanjado la discusión de una vez por todas

Jeremy Allaire (00:30):
Lo ha hecho. Y tiene, tiene, tiene la autoridad para hacerlo.

Roberto Sallouti (00:34):
Y, bueno, puede que seamos la tercera mayor base de fans, no la cuarta, porque todos los chicos nuevos van a las reuniones. Está ahora, como es de esperar. Así que ahora somos los terceros. Pero está claro que para el mercado objetivo de Circle, definitivamente somos los primeros <laugh>

Jeremy Allaire (00:50):
<laugh>.

Jeremy Allaire (00:54):
Sé que hoy se ha hecho referencia a nuestra asociación. Uh, hablé de ello esta mañana. Uh, es una, ya sabes, una asociación estratégica fundamental para, para Circle. Pero, pero con esta conversación, vamos a hablar un poco sobre eso. Pero pensé que, para empezar, sería muy interesante oírte compartir tu filosofía sobre la innovación. Y, ya sabes, como se ha señalado, llevas más tiempo insistiendo en esta área que la mayoría. Has estado asumiendo riesgos y creando tecnología durante más tiempo que la mayoría. ¿Qué, qué galvanizó eso? Y tú eres el líder, eh, en una de las, ya sabes, en una asociación reconocida. Cómo, cómo, cuéntanos cómo, cómo llegaste a eso, cómo llegaste a eso y cómo tomar esas decisiones para entrar en este, este campo de la innovación técnica.

Roberto Sallouti (01:56):
Gracias, Jeremy. En primer lugar, es un enorme placer estar aquí con ustedes. Es un gran placer colaborar con Circle. Eh, somos muy optimistas. Y la verdad es que, simplemente, el año pasado fue nuestro 40 aniversario. Y puedo decir muy claramente que durante los primeros 30 años de nuestras vidas estuvimos muy analógicos. La tecnología para nosotros era importante, pero era una función de apoyo. Pero luego vimos cómo evolucionaba el mundo. Y en algún momento de nuestra vida, siempre lamentamos no tener 5000 sucursales y no tener distribución minorista. Pero luego tuvimos toda la revolución digital y los teléfonos inteligentes se hicieron comunes, y el Banco Central de Brasil reguló la apertura digital de cuentas. Y luego dijimos: bueno, gracias a Dios no tenemos 5000 sucursales. Esto podría ser solo un gran avance, la oportunidad que estamos buscando para cerrar una brecha que siempre hemos tenido.

Roberto Sallouti (02:55):
Pero entonces, en ese momento, era el año 2000, entre 2014 y 2016, solíamos contratar a ciento, 150 o 50 personas al año, e íbamos a escuelas de ingeniería, negocios y economía, colocábamos a 150 personas en la oficina administrativa y veíamos quién sobrevivía. Y eso era todo. Eso no iba a funcionar en el futuro. Así que tuvimos que cambiar por completo nuestra mentalidad, el talento que reclutamos y la forma en que pusimos a todas las personas que entendían la tecnología en el centro de la decisión. Y esto es lo que ha supuesto una transformación total para nuestra institución. En 10 años, pasamos de tener el medio por ciento de nuestros depósitos en tiendas minoristas a cerca del 34% de ellos en tiendas minoristas. Esto es más grande que algunos de los bancos más bajos que tienen esta enorme red de sucursales. Eh, el desarrollo de los mercados de capitales y la forma en que se puede distribuir a los minoristas de altos ingresos en general y la profundidad de los mercados de capitales colectivos han sido transformadores para Brasil y para nuestro negocio.

Roberto Sallouti (04:05):
Así que seguimos esa línea y empezamos a entender la digitalización, cómo funcionaba. Y, para nosotros, todo esto era nuevo, ¿verdad? Yo, soy economista. Solía ser un operador de renta fija. No sabía nada sobre tecnología, activos digitales. Y un día vinieron a explicarme sobre Bitcoin, y fue en 2014 en la Copa del Mundo, ¿verdad? Había algunos, algunos tipos inteligentes de Silicon Valley aquí. Y uno de mis amigos dijo que tienes que conocer a este tío. Y lo intentó, Bitcoin se había desplomado un 50%, pasando de mil a 500. Y el tipo que intentó convencer dice que sí, <laugh>que lo sabía. Y trató de convencerme de que era una oportunidad única en la vida. Me llevé a mi economista y, por supuesto, no hicimos nada, ¿verdad? <laugh>. Así que, pero eso puso un, eso, eso me convenció de que hay algo interesante aquí.

Roberto Sallouti (05:02):
Y empezamos a viajar mucho. Y empecé, conocí a algunos, afortunadamente, entré en la junta directiva de Mercado, quienes, Marcos es, de hecho, fuimos a la escuela juntos. Así que solía ser mi, mis compañeros de salón eran muy buenos amigos de la universidad. Y me invitó a la junta directiva de Mercado. Y le dije: Marcos, no sé nada de tecnología. Dijo: «No te preocupes, no te queremos por eso». Te queremos, porque sabes lo que es Brasil. Dije: bueno, entonces trata, porque quizás aprenda algo sobre esto. Y allí conocí a gente muy interesante, gente muy interesante. Y cuando hablé con estas personas, dije: Vaya, realmente necesito ampliar mi mente. ¿Verdad? Y recuerdo haber tenido una conversación con una de esas, estas, esta, esta persona a la que admiro mucho y le dije: escucha, o te despiertas o algún día estarás aquí, y todas las OPI y todas las transacciones de DCM que hagas, se realizarán mediante ofertas de tokens, y no tendrás ni idea de lo que está pasando.

Roberto Sallouti (06:02):
Y dije: Oh, Dios mío, es cierto. Entonces Portillo me había estado molestando durante algún tiempo porque quería configurar el área de activos digitales. Lo llamé y le dije: está bien, Portillo, ya tienes tu presupuesto de I+D. Ve a por ello. Descúbrelo. Entiéndelo. Seamos jugadores. Asegurémonos de que lo entendemos, porque no estoy seguro de cuánto vale Bitcoin, pero estoy convencido de que hay muchas posibilidades de que los ferrocarriles del futuro sean del futuro, del sistema financiero sea la cadena de bloques, esta tecnología y sus consecuencias. Y es una gran suerte para nosotros, porque hoy tenemos un área de investigación y desarrollo, que no solo nos coloca a la vanguardia de lo que sucede, sino que también es muy rentable y ofrece excelentes productos a nuestros clientes.

Jeremy Allaire (06:46):
Eso es increíble. Eso es increíble. Yo, yo, me interesa tal vez basarme en esa pregunta, ya que has creado una base de clientes en activos digitales, eh, y creo que muchos, tal vez en la sala también aquí, y has pensado en, eh, esta convergencia de, ya sabes, acabas de hablar de ello, ¿verdad? Eventualmente, ¿verdad? Estos serán los rieles, pero esta convergencia de, ya sabes, moneda fiduciaria, dólares digitales, monedas estables, cadenas de bloques, desde tu perspectiva, ¿por qué es tan importante? Y hablaremos de la asociación en un momento, pero ¿por qué es tan importante? Um, qué, qué papel crees que desempeña, ya sabes, aquí en Brasil,

Roberto Sallouti (07:44):
Como decían en el panel anterior, hacer una transacción con una moneda estable es tan sencillo que incluso resulta embarazoso para nuestro sistema. Mm-Hmm. <affirmative>. Y si lo piensas, y cuando, cada vez que voy, vuelas a Río, cuando vuelas al aeropuerto local, vuelas por algo llamado la isla fiscal, Ilia Fi. Y crees que había una pequeña isla en la que todo el comercio, todo el comercio que había en los 18.000 habitantes de Brasil tenía que pasar por esa casita. Es imposible. Hoy en día, es más o menos lo mismo que veo con esta tecnología. Hay muchas más personas que son mucho más inteligentes que yo, con mucho más conocimiento que yo. Afortunadamente, mi trabajo ahora es simplemente mostrar la dirección. Y claramente creo que el viento sopla en esta dirección.

Roberto Sallouti (08:32):
Mi trabajo es lograr que las personas que entiendan la moneda, entiendan los fundamentos y se aseguren de que estamos al tanto de eso. Y aquí es donde, digamos, si me preguntas cómo va a ser exactamente, lo que no sé, ¿verdad? Mm-Hmm. <affirmative>, soy un operador de renta fija. <laugh>, yo, cuando era feliz, eso es lo que hice con mi, cuando era un tipo feliz, eso es lo que hice con mi vida. Pero para mí, aquí es donde sopla el viento. Y esto es, tenemos que concentrarnos para asegurarnos de no perder la siguiente fuerza. Que hay una enorme posibilidad, y estoy bastante convencido de que ocurrirá finalmente en la infraestructura financiera, en la industria financiera.

Jeremy Allaire (09:07):
Sí, tiene sentido. En términos de, ya sabes, la asociación entre el círculo y BTG, ¿verdad? En cierto modo, nos elegimos el uno al otro para estas cosas. Eh, y, claramente, ya sabes, la capacidad de, de tu empresa, el compromiso con este espacio, eh, el fuerte, ya sabes, centrarse en hacer las cosas de la manera correcta. Todas estas son cosas críticas. Pero, cuando ustedes, como equipo de liderazgo ejecutivo, pensaron sobre con quién trabajar, cómo construir una asociación, ¿qué fue lo que hizo que Circle los llevara a hacer esto?

Roberto Sallouti (09:50):
Por lo tanto, estamos regulados no solo en Brasil, sino también en toda América Latina, en Argentina, Chile, Colombia, Perú y México. Ahora tenemos dos que van a cuatro reguladores en los EE. UU. Tenemos tres reguladores diferentes en Europa. Cuatro si se incluye Londres. Por lo tanto, estamos muy regulados. Así que a la hora de elegir un socio, no podíamos elegir al socio equivocado. ¿Y por qué elegimos Circle para dar este paso? ¿Y por qué nos sentimos cómodos anunciándolo públicamente y a nivel mundial? One Circle está extremadamente centrado en hacer, hacer lo correcto. Está regulado, es transparente, está auditado por auditorías, tiene un balance sólido. La moneda estable es realmente estable. Así que estamos seguros de que nuestros clientes serán sus propietarios porque les daremos acceso, y eso no va a ser un problema. En segundo lugar, tenéis mucha solidez y seguís invirtiendo muchos recursos en tecnología. Así que creemos que vamos a tener tecnología de punta para ofrecer a nuestros clientes.

Roberto Sallouti (11:09):
Y en tercer lugar, y que creo que es lo más importante, y era de lo que hablaban aquí anteriormente, si el mercado es innovación, es innovar frente a la regulación. Y esto es cierto con respecto a la inteligencia artificial, esto es cierto con las redes sociales y esto es cierto con respecto a las monedas estables. Y el hecho de que Circle esté dispuesto a trabajar de manera transparente y en asociación con los reguladores mundiales nos hace sentir muy cómodos, porque esa es exactamente la misma postura que queremos tener. Así que creo que cuando uno pone estas tres cosas, todo el estado del arte, la tecnología, la solidez en lo regular, en su regulación, auditoría, balance y el hecho de que quiere seguir avanzando de esta manera y no quiere ser el rebelde del sistema, esto es lo que hace que nos sintamos muy cómodos al anunciar la asociación. Y te lo devolveré. ¿Por qué, por qué estarías tan cómodo haciéndolo con BTG?

Jeremy Allaire (12:09):
Es una gran pregunta,<laugh>. Quiero decir, mira, cuando, cuando, cuando, analizamos la expansión global de la empresa en su conjunto, y, y estamos, eh, ya sabes, la demanda de dólares digitales, la demanda de monedas estables, la demanda de esta infraestructura es altamente global. Así que estamos, ya sabes, intentando encontrar en los mercados estratégicos de todo el mundo los socios bancarios fundamentales, los socios de distribución fundamentales que ayuden a llevar esto a una escala generalizada. Así que lo estamos haciendo en diferentes lugares. Y cuando analizamos esto, ya sabes, el año pasado cuando analizamos cuáles son las mayores oportunidades de mercado, dónde está la demanda de esto ya alta y es probable que sea muy significativa en el futuro. Eh, Brasil estaba en lo más alto de la lista. Y, por eso, creo que claramente queríamos encontrar socios estratégicos que tuvieran una infraestructura sólida, una infraestructura institucional, lo cual es realmente clave.

Jeremy Allaire (13:19):
Somos una empresa centrada en las instituciones, como una empresa de plataformas mayoristas. Por eso, encontrar empresas que estuvieran muy, muy centradas en esa huella institucional fue clave. Y su posición en ese mercado como banco de inversiones, como empresa de gestión de activos, también. Y todo lo que se hace con las principales entidades corporativas aquí, es muy claro que se centra tanto en las instituciones y la infraestructura. Así que eso es fundamental. La segunda es que, ya sabes, estás innovando, estás a la vanguardia de la creación de infraestructuras de activos digitales, creando productos relacionados con los activos digitales, colaborando con el banco central y pensando en el futuro de esta tecnología. Eh, y eso es muy importante. Y creo que, ya sabes, sé, esta es una industria en la que no todo está definido, como dijiste, la IA, no se define la criptografía, la cadena de bloques, ya sabes, otras, no está definido, pero te inclinas y estás dispuesto a, ya sabes, trabajar de verdad para averiguarlo.

Jeremy Allaire (14:35):
Eh, y necesitamos socios así. Necesitamos socios que aprendan constantemente y que traten de averiguarlo, y que se apoyen en los reguladores, no tengan miedo, ¿verdad? Así que creo que eso es enorme en tu compromiso con, eh, con, eh, con ese espacio. Y luego creo que también, ya sabes, cuando piensas en asociaciones, llegas a conocer gente. Uh, conoces a los líderes, conoces a las personas que están haciendo el trabajo sobre el terreno, que están haciendo que las cosas sean posibles. Y creo que cuanto más tiempo pasamos con el equipo de BTG, desde el liderazgo, usted y los demás, hasta su asociación, quedó muy claro que esta es una firma que tiene muchos valores compartidos, que tiene, eh, mucha ética y responsabilidad compartidas. Y eso es muy importante desde mi punto de vista. Así que buscamos eso en, en los socios, y creo que hemos encontrado, ya sabes, todas esas cosas, con, con BTG. Así que estamos encantados, eh, estamos encantados, eh, con, con lo que hemos podido crear.

Roberto Sallouti (15:38):
Y estoy muy entusiasmado porque creo que será perfecto para nuestros clientes corporativos, institucionales y de gestión patrimonial y CL con altos ingresos, porque va bastante bien con nuestra oferta de banca como servicio, con nuestra oferta de custodia y con nuestra oferta de servicios de fondos. Uh, se ajusta muy bien, ¿verdad? Es nuestra administración de efectivo. Así que, también estoy muy contento de pensar que será una integración perfecta de poner el USDC en nuestra plataforma de productos. Sí. A nuestros diferentes canales de distribución.

Jeremy Allaire (16:15):
Vamos a hacerlo. <laugh>,

Roberto Sallouti (16:17):
<laugh>.

Jeremy Allaire (16:18):
No, es, es, eh, así que, creo que una base natural para, eh, para, para, para, una buena asociación, pensé que podría ser interesante, quizás alejarnos un poco. Y, ya sabes, como estaba compartiendo, vemos, eh, este enorme mercado aquí, eh, este mercado innovador, eh, que ya está avanzando de diferentes maneras. Pero hemos tenido, ya sabes, en los últimos 20 años este ascenso de Brasil. Y creo que, sí, creo que es muy fácil cuando estás dentro, miras hacia adentro para analizar tus problemas. Pero creo que vengo de fuera, miro desde fuera y veo increíbles, eh, increíbles oportunidades de crecimiento e innovación, y cosas por el estilo. Me interesa, dado su papel como líder en el sistema financiero aquí en Brasil, me interesa oírlo hablar sobre las posibilidades que tiene Brasil lejos de esto, esto, la tecnología o la innovación en el sistema financiero, pero en términos más generales, su visión macroeconómica, eh, y lo que verá en la próxima década, para este país y su papel en la economía mundial.

Roberto Sallouti (17:38):
Sí, creo que tienes la ventaja de no tener que leer el periódico brasileño todos los días<laugh>, porque la cantidad de ruido que hay allí,

Jeremy Allaire (17:45):
También hay mucho ruido en casa.

Roberto Sallouti (17:48):
El ruido es enorme. Por eso siempre es importante que cuando se va a adoptar un enfoque empresarial o empresarial, hay que dar un paso atrás y analizar los hechos. Así que echemos un vistazo a Brasil en los últimos 30 años, cuando empecé a trabajar, era el plan del primer día del infierno. Intentábamos combatir la hiperinflación. Teníamos un problema de déficit por cuenta corriente. Recuerdo que solíamos hacer los cálculos en la mesa de negociación del número de semanas que teníamos hasta que cayéramos en default o nos devaluáramos. Teníamos un desafío fiscal y un enorme desafío para la productividad de los productos con estos cuatro problemas, dos que hemos abordado y dos que no hemos abordado. Así que la inflación, sí, podemos debatir, eh, porque las expectativas no están ancladas porque estamos en 3,9 y no en tres. Me alegro mucho de que tengamos esta conversación. Sí, el primer día que estuve sentado en la mesa del tren, la inflación era del 80% mensual.

Roberto Sallouti (18:42):
Así que el hecho de que estemos teniendo este debate y de que haya tanto alboroto al respecto es, es muy, muy positivo en lo que respecta al tema de la cuenta corriente, todavía tenemos que negociar día a día. Todos ustedes tienen que lidiar con todos estos efectos. Regule la regulación que está desactualizada desde la época en que teníamos represión financiera, tal como la tiene Argentina hoy, ¿verdad? Hoy, el año pasado, tuvimos un superávit comercial de cien mil millones de dólares. Esto es impensable que hace 30 años. No tenemos un problema de déficit por cuenta corriente. Tenemos IED, tenemos inversiones de cartera que van en ambos sentidos. De hecho, ahora mismo, nuestras plataformas de inversión son tan sofisticadas que si Brasil empieza a hacer lo incorrecto, el termómetro del mercado lo acusará y la gente empezará a invertir en el extranjero. Y no hay nada mejor para mantener a nuestro gobierno disciplinado que el termómetro del mercado. Así que está funcionando. Y el hecho de que estamos integrados a nivel mundial y aquí estamos aquí en un círculo.

Roberto Sallouti (19:41):
Estamos hablando de mejorar los flujos cambiarios. Estamos integrados a nivel mundial, eh, desde el punto de vista fiscal. Todavía no queremos hacer nuestros, hacer nuestros deberes. Queremos gravar y gastar. Es lo que elegimos como democracia. No podemos quejarnos, pero es a lo que tenemos que prestar atención. No creo que eso vaya a aumentar el potencial del DDP. Lamentablemente, tenemos algo de grasa que perder con las reformas que hicimos en los seis o siete años anteriores, digamos. Sin embargo, tenemos un desafío desde el punto de vista fiscal. Y si estuviera sentado ahí, creo que deberíamos tratar de obtener la calificación de inversión lo antes posible. Sería lo mejor para nuestro negocio. Creo que al final tendremos esa conversación. Quienquiera que sea el próximo gobierno puede ser el mismo gobierno o un gobierno nuevo, porque creo que la sociedad está madurando para eso. Y creo que lo más importante, y probablemente lo más frustrante, tanto como empresario como ciudadano, es que no hemos trabajado en pro de la productividad.

Roberto Sallouti (20:44):
Nuestros niveles educativos de educación básica son muy embarazosos. Sí, estamos, estamos más institucionalizados. Tenemos un estado de derecho, tenemos una buena regulación, probablemente en comparación con los mercados emergentes, probablemente estemos a la cabeza. Pero escucha, queremos estar en las mejores ligas. <affirmative>Deberíamos compararnos con la OCDE mm-hmm, ¿verdad? Queremos que la seguridad judicial, la seguridad pública y la seguridad fiscal estén a la altura de las economías más desarrolladas del mundo. ¿Por qué queremos compararnos con la serie B? Si podemos jugar en la Liga de Campeones, no hay nada que nos impida jugar en la Liga de Campeones aparte de nosotros mismos. Así que creo que, como sociedad, deberíamos, deberíamos tratar de impulsar esto, ¿verdad? Deberíamos intentar impulsarlo. Queremos tener los estándares más altos porque esto generará inversión, aumentará la productividad y estos son los dos lugares en los que nos encontramos. Pero dicho esto, ¿dónde estamos hoy?

Roberto Sallouti (21:44):
Somos una potencia agrícola, una central eléctrica mineral, una fuente de energía, tanto limpia como de combustibles fósiles, eh, una central eléctrica. Tenemos un mercado interior de 200 millones de personas repleto de ineficiencias. Y tenemos una sociedad socialmente móvil y transparente. Así que creo que hay un montón de oportunidades ahora mismo para todos nosotros. Es tan complejo tratar con Brasil que para nosotros, los empresarios locales, probablemente tengamos menos competencia de la que deberíamos. Eso significa que probablemente obtengamos una rentabilidad de nuestras inversiones más alta de lo que deberíamos. Lo veo como una oportunidad, no como un problema. El hecho de que estemos aquí, vamos a vivir aquí y sabemos cómo afrontarlo. Esta es una oportunidad. Podríamos ver esto como un problema y seguir quejándonos. Lo veo como una oportunidad desde el punto de vista empresarial y, como ciudadano, voy a hacer todo lo posible para cambiarlo, ¿verdad?

Roberto Sallouti (22:37):
Aunque eso probablemente afectará a la rentabilidad empresarial. Pero si queremos tener un país mejor, eso es lo que creo que todos debemos hacer. Si nos miran, seguimos invirtiendo en Brasil, no solo en el banco, sino que también tenemos inversiones en la economía real y en la infraestructura y la energía digitales. Creo que hay enormes oportunidades allí para Brasil. Creo que solo tienes que saber que, por suerte o por desgracia, Brasil será volátil, ya que sabes que va a ser volátil, úsalo a tu favor, ¿verdad? Ya sabes, va a suceder. Así que cuando las cosas piensan que van a ir a Argentina, tú aceptas porque no va a ir en Argentina cuando las cosas se van a convertir en Suecia. No nos convertiremos en Suecia. Probablemente puedas quedarte corto. Así que esa, esa, esa es la forma en que lo jugamos. <laugh>.

Jeremy Allaire (23:24):
Así que tengo una pregunta de seguimiento, que es que, ya sabes, tenemos algunas de estas megatendencias. Evidentemente, la IA es probablemente la mayor megatendencia del momento. Y ya sabes, estuvimos hablando de antemano un poco, un poco sobre ello, pero parece que, ya sabes, cuando la gente habla de la IA, la discusión gira en torno a cómo la infraestructura de IA va a consumir potencialmente múltiplos de la cantidad actual de energía que se suministra al mundo. Así que tenemos una gran oportunidad, ¿verdad? ¿Cómo, cómo puede Brasil aprovechar, de, de eso? ¿Cómo puede Brasil ser parte de la infraestructura energética de la IA?

Roberto Sallouti (24:24):
Sí, escuchamos a mucha gente hablar sobre las posibles exportaciones de hidrógeno verde. De hecho, creo que hay una manera más fácil de exportar energía limpia en una tecnología que ya existe. Y, y ya es competitivo. La verdad es que no se pueden tener más centros de datos en Virginia Occidental, ¿verdad? Los planes de energía que funcionan con carbón están en su límite y no querrás seguir quemando carbón para tener todos los datos y el análisis de datos que necesitas. Creo que Brasil está en un punto perfecto porque especialmente con la IA, y cuando enseñas los modelos, no necesitas latencia. Pero tenemos lugares en el país que tienen 16 horas de sol, un día de sol, 300 días al año en los que no hay sol, hay viento. Tenemos una red de transmisión que conecta todo el sistema. Por lo tanto, puedes usar la energía hidráulica como batería para compensar cuando no tienes energía exclusivamente renovable. Y podríamos convertirnos, especialmente para el entrenamiento de los modelos de IA, en un centro de centros de datos. Así que, estamos trabajando en eso. Estamos intentando ayudar al país a ir por este camino. Creemos que puede ser, eh, bastante prometedor. Y creo que este es solo uno de esos potenciales que hay que dar un paso atrás y pensar más allá del Sí. Da un paso atrás y piensa en el exterior con la caja. Sí. Es una de las muchas oportunidades que ofrece Brasil.

Jeremy Allaire (25:50):
Sí, ha sido fascinante ver esta, toda la infraestructura que ahora se está destinando a desarrollar la IA y todos los minerales que se utilizan en los chips, los chips que se están fabricando, la distribución del lugar donde se construirán los chips y todas las implicaciones políticas estratégicas, las demandas de energía. Realmente es un negocio impulsado por productos básicos, a pesar de que se trata de matemáticas y personas que se dedican, eh, fundamentalmente a la computación a gran escala. Pero en el fondo, se trata, una vez más, de un problema de infraestructura impulsado por las materias primas, la energía y los minerales para todo el mundo.

Roberto Sallouti (26:35):
Sí. Estoy totalmente de acuerdo. Y aquí es donde creo que me siento un poco frustrado, como ciudadano, porque no veo que las políticas gubernamentales traten de beneficiarse de la casi apuntalación y de todas estas oportunidades que existían y estamos renovando los incentivos para la industria del automóvil. Vamos, eso está anticuado. Esto es pensar hace 30 años. Lamentablemente, no tenemos un nivel educativo para impulsar la economía basada en el conocimiento, pero creo que podemos jugar un papel derivado de eso en los negocios que mencionaste.

Jeremy Allaire (27:07):
Sí. Eh, increíble. Así que tal vez mi última pregunta y no dudes en responderme cualquier cosa también, pero, ya sabes, si tuvieras que imaginarte dónde podría estar el sistema financiero en cinco o 10 años, mediante, eh, la innovación tecnológica, mediante la integración de Internet en todo esto, tipo, qué es, qué aspecto tiene eso? ¿Cómo es mejor que estés en el negocio de los mercados de capitales? ¿Son mejores los mercados de capitales? ¿Y por qué?

Roberto Sallouti (27:44):
No estoy cualificado para responder a esa pregunta. Te lo voy a preguntar,<laugh>. Sigo siendo un comerciante analógico.

Jeremy Allaire (27:51):
Está bien. Oh, eso es, es demasiado fácil. <laugh>. Uh, está bien. Te voy a dar mi punto de vista. Creo que, a un nivel muy alto, si nos fijamos en dónde nos encontramos en la historia, eh, y en la historia de Internet, creo que podemos aprender muchas lecciones, lecciones comparables, cuando, cuando Internet básicamente lo hizo posible mediante el uso de estas redes abiertas y protocolos abiertos para permitir a cualquiera publicar software en un navegador web, la cantidad de software publicado en el mundo se disparó cuando el costo marginal de almacenar y mover datos se redujo a cero. La cantidad de datos que se publicaban a cambio en el mundo es un millón X de la cantidad de datos que se publicaban cuando había redes abiertas de comunicación, las comunicaciones electrónicas que había en Internet a través de software abierto, la cantidad de comunicaciones en el mundo, un millón de X. Así que sucedieron estas cosas enormes.

Jeremy Allaire (28:54):
Todos ellos tenían algunas cosas en común: la infraestructura abierta de Internet, la mercantilización de la infraestructura real y los rieles que funcionaban con software, de modo que cualquiera que tuviera una idea pudiera escribir un software para conectarse a esto y amplificar y magnificar sus impactos. Y veo, veo que ocurre lo mismo aquí y en el sistema financiero. Y nos acercamos a un período en los próximos años en el que el tipo de costo marginal de almacenar y mover valor en todo el mundo se reducirá a cero. Y lo que eso significará es que la velocidad y el volumen de las transacciones económicas que pueden ocurrir en el mundo se dispararán. Y nunca, lo haremos, miraremos hacia atrás, como si echáramos la vista atrás al mundo analógico de las comunicaciones o al software que tenías que instalar desde un CD o, ya sabes, tantas cosas. Eh, miraremos hacia atrás y diremos: Dios mío. Así que, creo, y de esto habló Heath, Bert en la última sesión, que es que, eh, este aumento de la velocidad económica contribuirá al crecimiento del PIB mundial. Creo que puede simplemente

Roberto Sallouti (30:14):
La eficiencia que genera,

Jeremy Allaire (30:16):
¿Verdad? Sí. Y, y, en cierto sentido, sí, cuantas más transacciones económicas se produzcan, más actividad económica hay y más actividad económica hay, más eso crea valor económico y creación de valor. Así que creo que, si tuviera que decirlo dentro de cinco o 10 años, creo que la ubicuidad del intercambio de valores será simplemente, lo daremos por sentado, en, en una escala global que no conoce fronteras. Pero creo que lo que es, en cierto modo, lo más interesante es que nunca hemos tenido el dinero como una parte programable de Internet. Nunca hemos tenido la capacidad de entablar relaciones económicas, contratos económicos, ya sean comerciales, financieros u otros. Nunca hemos tenido la capacidad de, ya sabes, funcionar de una manera global abierta y conectar a las entidades económicas de todo el mundo a través de eso.

Jeremy Allaire (31:17):
Nunca hemos tenido nada parecido. Y así, al igual que cuando salió el iPhone, nadie podría haber predicho los millones y millones de aplicaciones diferentes que lanzó y la transformación que eso provocó. Nadie podría haberlo imaginado. Y creo que en cinco o diez años, nadie habrá podido imaginar todas las formas en que el dinero programable habrá cambiado radicalmente la utilidad del dinero en la sociedad y la economía. Así que, como dijo uno de sus colegas, tengo una gran convicción sobre cómo será el futuro, es exactamente cómo se ejecuta en lo que tenemos que trabajar juntos. Así que, en ese sentido, hemos construido nuestra asociación. Estamos en la planta baja, estamos uniendo nuestras infraestructuras, estamos uniendo la infraestructura del sistema financiero brasileño con monedas y cadenas de bloques estables. Veamos qué podemos construir.

Roberto Sallouti (32:11):
Sí. Estoy deseando que llegue. Y creo que, de hecho, parte de la razón por la que el Banco Central lanza Drex es precisamente por lo que dijiste. Sí,

Jeremy Allaire (32:20):
Estoy de acuerdo

Roberto Sallouti (32:21):
Si el banco central no fuera a lanzar Drex, lanzaríamos el BRLC y dominaríamos los contratos inteligentes de la moneda.

Jeremy Allaire (32:31):
Veremos qué pasa. Sí.

Roberto Sallouti (32:33):
Pero gracias, gracias por su confianza y colaboración.

Jeremy Allaire (32:35):
Gracias. Muchísimo.

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