O dinheiro digital atinge a maioridade com Dante Disparte, da Circle

Jeremy Allaire: Olá, eu sou Jeremy Allaire e este é O movimento do dinheiro. Estamos gravando aqui em Miami no Bitcoin 2022. Muitas coisas incríveis acontecendo. Tenho muita sorte de ter um colega e um convidado pela terceira, quarta ou quinta vez no The Money Movement que também é um pouco co-apresentador. Dante Disparte, diretor de estratégia da Circle, é bem-vindo novamente.

Dante Disparte: Obrigado novamente, Jeremy, é bom estar de volta.

[risada]

Jeremy: Agora, podemos ter conversas assim o dia todo, todos os dias, ou muito, devo dizer. Acho que existem alguns grandes temas que são importantes em termos de como pensar sobre esse sistema financeiro que estamos construindo e o que ele pode ser, decompor algumas coisas e entendê-las. Acho que o objetivo de hoje era realmente permitir que você conduzisse parte da conversa aqui e tentasse esclarecer o que é esse novo sistema financeiro baseado em moeda digital que estamos construindo e por que é diferente? Por que é melhor? Como é a aparência das pessoas?

Dante: Sim, acho que, linearmente, você está certo de que você e eu temos conversas estratégicas profundas o tempo todo, mas acho que, para nos colocarmos para testemunhar, diante da luz do dia e, espero, da luz da Internet, existem alguns alicerces que são bastante fundamentais.

Na minha opinião, se você começar com o que não funciona no sistema bancário físico, e depois como um pilar da conversa. A outra peça do quebra-cabeça é o que não funciona no sistema bancário físico quando há feriados. No entanto, você pensa que suas e minhas necessidades estão sempre presentes em termos de requisitos financeiros. A capacidade de transmitir valor, é claro, tem uma série de pilares importantes em torno da confiança, da capacidade de composição, da programabilidade e de todos esses conceitos.

Em um mundo em que uma internet de valor começa a surgir, e então você pode começar a se conectar a novas formas de intermediar dinheiro, um dos principais alicerces é a moeda estável, e chamá-la de moeda digital em dólares, em nosso mundo, é claro, é USDC. No segundo em que você começa a ter a oportunidade de adquirir um instrumento digital nativo que é um meio de troca, uma unidade de medida e uma reserva de valor, de repente, os pagamentos são o degrau mais baixo dessa escada de mobilidade econômica.

Suponha que estamos resolvendo o problema de pagamentos primeiro, mas na maioria dos casos, isso é apenas o fim do começo, para citar Winston Churchill. Quero lhe fazer essa pergunta porque você está no fundo da toca do coelho sobre o que acontece a seguir, o que acontece quando você desbloqueia dinheiro nativo da Internet programável, combinável e requintado, onde o comprador e o usuário dessas inovações não estão sujeitos à hipervolatilidade ou ao remorso do comprador.

Francamente, muitos dos pecados originais da indústria de criptomoedas. O que aconteceria a seguir, se eu pudesse te fazer essa pergunta? Porque se você pensar em todas essas finanças iniciais da Internet, DeFi, CeFi, todos esses casos de uso, em alguns aspectos, foram apenas a primeira rodada. Para onde vamos a partir daqui?

Jeremy: Acho que começaria com alguns conceitos fundamentais. Acho que muitas vezes quando as pessoas ouvem falar de uma moeda estável, ou moeda digital como essa, a primeira inclinação é pensar em pagamentos, como você disse, e essa é uma maneira melhor, mais rápida e mais barata de fazer pagamentos? Como resolvemos esse problema, tipo de mentalidade que muitas vezes surge?

Ainda hoje, a Secretária do Tesouro Yellen fez um discurso e falou sobre as limitações em nossos sistemas de pagamento. Temos que melhorá-los. Tem que ser mais rápido, mais barato, melhor, mais inclusivo, tudo o que é importante. Acho que o que motiva a narrativa criptoeconômica é como construímos um sistema financeiro significativo, realmente novo? Como podemos realmente construir um novo sistema financeiro?

Volta, como os primeiros princípios básicos subjacentes, como o que é dinheiro quando pensamos sobre o que é dinheiro. O que torna algo como o USDC como forma de expressão em dólar de um dólar diferente do que poderíamos considerar um cheque em papel no qual escrevemos nosso nome ou o saldo que vejo quando abro meu aplicativo, digamos, Bank of America?

O que esse sistema financeiro existente está tentando realizar? Então, como esse novo sistema financeiro é realmente diferente? Acho que os primeiros princípios que informaram muitas inovações no espaço da moeda digital, incluindo o próprio Bitcoin, são a crença subjacente em uma filosofia monetária mais sólida. Não quero exagerar na reserva aqui, mas o Bitcoin em si é, para muitas pessoas, uma expressão de uma forma de dinheiro sólido.

As pessoas argumentariam que o ouro é uma forma de dinheiro sólido, não governamental. Não pode ser falsificado. Não pode ser degradado. É um suprimento fixo. São todas essas coisas. Você tem esse tipo de coisa. Então você tem dinheiro sólido em moeda fiduciária e isso tem sido um tópico de discussão há muito tempo, especialmente desde as crises bancárias que aconteceram. Você teve a mutualização do risco que criou o Federal Reserve. Esse foi um grande, grande exemplo.

Então você teve a mutualização do risco que se tornou o seguro FDIC. Se pensarmos no sistema bancário moderno, e essa é a base do que chamamos de dólares hoje, é que eu tenho esse dólar, mas o que eu realmente tenho é que tenho um passivo. Eu tenho um IOU de uma instituição e, nos Estados Unidos, chamamos essas instituições de bancos. O que eles estão fazendo é pegar aquele dólar, e seu trabalho é emprestá-lo, ou seu modelo de negócios é realmente emprestá-lo.

Porque nem todo mundo precisa de seu dinheiro ao mesmo tempo. Talvez eu precise fazer um pagamento pelo meu hotel amanhã, mas na verdade eu tenho dinheiro lá, então eles estão emprestando. A visão monetária sólida de que, na década de 1930, quando a Grande Depressão aconteceu e o sistema bancário entrou em colapso, houve um grande debate, que era: existe uma maneira de ter um sistema financeiro mais seguro?

Como lidamos com essas corridas bancárias? Como lidamos com essas crises? Como lidamos com o risco inerente do que agora é entendido como banco de reservas fracionárias, e havia duas propostas. Uma proposta foi o que foi chamado de plano de Chicago. Um grupo de economistas Irving Fisher, mais notáveis da Escola de Chicago, propôs uma separação entre a atividade de pagamento de dinheiro e o uso de empréstimo de dinheiro e argumentou que o que seria mais seguro seria se os dólares fossem emitidos pelo governo federal, continuassem sendo dinheiro do governo federal.

Era baseado na taxa de câmbio do ouro na época, mas os bancos não podiam emprestá-los com base em reservas fracionárias; em vez disso, o dinheiro estava em uma base de reserva total e havia um utilitário de pagamento associado a isso, e esse empréstimo tinha que ser uma atividade separada. Essa foi uma proposta de como lidar com o risco inerente ao sistema financeiro.

A outra proposta, defendida pelo lobby do banco, era manter o sistema, mas, em vez disso, criar um modelo de seguro. Haverá riscos, as pessoas às vezes tomarão decisões erradas. Quando o fizerem, vamos neutralizar isso, teremos um grande pool de seguros e, em seguida, teremos uma supervisão especial das empresas que fazem isso para garantir que elas simplesmente não estejam fazendo nada realmente louco.

Isso é o que aconteceu, então é isso que chamamos de dólares hoje. Nossos dólares, como eu gosto de dizer, você tem um IOU com o Chase, você tem um IOU com o Bank of America, na verdade não é um dólar, na verdade é só que você tem um passivo contra a carteira de empréstimos deles. Há uma maneira longa de voltar a isso: um dinheiro de reserva total, acho que se torna possível no mundo da moeda digital.

O que vemos com moedas estáveis hoje é a expressão de uma reserva total, acho que a base de um dinheiro mais sólido, um sistema bancário de reserva total, onde os dólares que podemos utilizar com as superpotências da Internet, esses dólares em moeda criptográfica que existem como um USDC, moeda digital, dólar. Eles têm esse incrível valor de utilidade. Eles têm o poder da Internet, a velocidade da eficiência e assim por diante.

A inovação mais importante, na minha opinião, e é muito fundamental para isso, é que elas são baseadas nesse modelo de reserva total, e não há essa assunção de riscos inerente. Acho que essa é uma noção fundamental muito importante que está aqui, que levanta muitas questões.

Dante: Bem, funciona. Eu tive algumas baseadas naquela aula de história sobre dinheiro sólido e como podemos chegar onde estamos agora? Um ponto, que é um lembrete de onde toda essa indústria nasceu. O Bitcoin e a ideia de que deveria haver uma Internet de valor e sistemas de pagamento de pessoa para pessoa na Internet, em alguns aspectos, foi uma votação de protesto em 2008.

Você começou essa narrativa na Grande Depressão e na necessidade de um modelo de risco bancário porque os bancos eram fundamentalmente opacos. Eles estavam pegando seu dinheiro, fingindo colocá-lo no banco, mas efetivamente o alavancando e investindo crédito na economia [conversa cruzada], o que aconteceu novamente e então você avança para 2008 e você tem nada menos que uma grande recessão e uma grande desalavancagem, que privatizou os ganhos e socializou as perdas na ordem de trilhões. Em alguns aspectos, a indústria de ativos digitais e a indústria de criptomoedas foram um voto de protesto contra esse modelo operacional.

Jeremy: Está no ethos, certo?

Dante: É. Realmente está profundamente enraizado no ethos e claramente anima toda a diversão, a conversa e, francamente, as inovações revolucionárias que estão ocorrendo aqui em Miami, mas se você pudesse virar as coisas de cabeça para baixo e democratizar o acesso ao valor e ao ganho, e não socializar as perdas e privatizar as perdas, isso faz parte do princípio que sustenta o dinheiro sólido. Também faz parte do princípio que impulsionou muitos críticos globais, francamente, das moedas estáveis, porque grande parte da viagem inaugural de 13 anos da indústria de ativos criptográficos foi atormentada por dinheiro engraçado na Internet, vaporware e moedas estáveis disfarçadas de sólidas. Acho que houve uma conversa muito legítima sobre políticas públicas regulatórias globais.

Você, em particular, e eu tive que compartilhar essas poltronas, teve que estar no centro da defesa do modelo operacional, mas supondo que a defesa seja dada e assumindo que a inovação de formas confiáveis de moeda digital existe na Internet, o que vem a seguir? Como existem outros exemplos da economia global, existem todos esses ativos ociosos e oportunidades perdidas de bancar os não bancarizados para fornecer formas de pagamento de menor custo. Podemos concordar que são o último degrau da mobilidade econômica, mas você e eu podemos ser beneficiários pelo código postal em que nascemos, do valor do dinheiro, da alavancagem e das taxas de juros trabalhando a nosso favor.

Todos esses serviços bancários e financeiros tradicionais que, sob o pretexto de proteção ao consumidor, muitas, muitas pessoas estão excluídas. Coisas como DeFi, coisas como dinheiro programável, coisas como yield farming e mercados de rendimento começam a inverter o conceito de valor do dinheiro no tempo, criando essa noção de um valor monetário do tempo ou valor temporal do dinheiro trabalhando a seu favor, mas é totalmente programável. Está sempre ligado. É nativo da internet.

Jeremy: Totalmente, então há muita coisa lá dentro. Acho que, partindo dessa base, você tem uma reserva monetária completa, a maior crítica que os economistas farão disso é que, bem, emprestar é importante. Empréstimos são o que cria atividade econômica. Se não fosse pelo fato de a pequena empresa ter feito um empréstimo para abrir seu restaurante e contratar os trabalhadores, você não criaria esses novos empregos. O provisionamento de crédito, que é essencialmente a capacidade de alguém acessar dinheiro que não tem, o valor temporal do dinheiro, de certa forma, é exatamente isso. Sou uma família familiar ou uma empresa e gostaria de poder fazer alguma coisa.

Na verdade, não tenho dinheiro suficiente para fazer isso, mas quero que alguém realmente me dê dinheiro agora para fazer isso. Existem maneiras de fazer isso quando investimos um ativo, que é o que é uma hipoteca. Eu tenho essa casa e estou disposto a te dar minha casa. Sr. Bank, Sra. Bank, pegue minha casa e você me dará um empréstimo que, se eu não puder pagá-lo, o banco fica com a casa, então essa é uma maneira. Grande parte da criação com a qual acho que os bancos centrais se preocupam muito diz que a crítica a esse conceito é que você precisa ser capaz de estimular a atividade econômica. Você precisa ser capaz de fazer isso acontecer e, se não assumir riscos em um sistema de reservas fracionárias, não será capaz de fazer isso.

Para mim, acho que isso aborda algumas coisas fundamentais sobre a inovação da moeda digital, que é a moeda digital, a moeda digital do dólar e as moedas estáveis como o USDC estão a caminho de se tornarem tão eficientes de utilizar quanto os dados na Internet. O que isso significa? Isso significa apenas que não me custa nada mover um dado na Internet. Isso acontece na velocidade da luz, basicamente, e então as pessoas podem usar programas para integrar isso e fazer coisas incríveis. Agora, teremos isso com dinheiro. Teremos dinheiro que se move na velocidade da luz, dinheiro que se move à custa da movimentação de dados na Internet, e ele será programável. Isso é muito, muito poderoso. Apenas na camada base, isso é extraordinário e estamos muito nesse caminho.

Então a pergunta é, ok, como você utiliza isso? Não se trata apenas de tornar os pagamentos mais eficientes, mas de como o dinheiro é usado na economia real? Se os dólares subjacentes estiverem totalmente reservados, como isso acontece? As pessoas emprestam as moedas estáveis. O que vimos acontecer e esse é o avanço dos blockchains, o avanço do DeFi é que as pessoas estão basicamente emprestando e emprestando essas moedas digitais. Quando alguém toma emprestado 100.000 USDC, não há como emprestar 5 vezes, há 100.000 USDC, essas são unidades fixas. Essas são fichas que existem. Existem fichas fixas. Esses 100.000 USDC podem ser emprestados a alguém. Você não pode emprestar 5 vezes, 8 vezes ou 10 vezes, que é a alavancagem que você tem.

As pessoas estão fazendo esses empréstimos e você está vendo isso surgir. Acho que uma das coisas mais importantes é que existe uma maneira de utilizar esse dinheiro e fazer com que ele seja emprestado e utilizado várias vezes entre várias partes e fazer isso de uma forma que seja muito, muito bem gerenciada pelo risco. Quando penso na criação de um novo sistema financeiro em que haja empréstimos, onde as pessoas possam obter crédito, mas onde há menos risco, esse é o espaço problemático em que as pessoas estão pensando agora: como utilizar essa reserva fixa de dinheiro e possibilitar isso. Acho que minha teoria é que, em vez de os bancos criarem dinheiro, que é o que eles fazem, pode haver maneiras de, dada a eficiência de como bloquear, movimentar e programar dinheiro, você poderia ter mais velocidade de dinheiro na economia.

O dinheiro em si poderia ser utilizado de forma ainda mais eficiente e ampla, mas na verdade ainda em uma base de menor risco. Para mim, um dos grandes conceitos é quando a utilidade de... quando o dinheiro é usado, ou seja, como ele é transmitido e o que pensamos dos pagamentos é o uso do dinheiro. Quando isso se tornar instantâneo, sem atrito e com custo zero, isso realmente expandirá os casos de uso do dinheiro em si, talvez 100.000 X ou um milhão X em comparação com o que temos hoje.

Dante: Há muito para desvendar nisso. Há alguns enigmas e pensamentos interessantes que eu sempre enfrentei e sempre tive que explicar, incluindo os bancos centrais. Alguns, deixe-me expor alguns deles e ver suas reações a isso. Uma delas é a noção de que, se o dinheiro é de fato um bem público e o setor bancário tem um apoio público implícito, então também é um bem público. Então, por que preciso pedir permissão a alguém para enviá-la e pagar a alguém pela permissão para guardá-la para mim? Então, por que existem todas essas taxas insidiosas e taxas de fundos insuficientes, se alguém que está ouvindo se lembra de como é essa experiência quando você paga um cheque, eu sei,

Jeremy: Tenho filhos jovens adultos e recebo exatamente notificações por e-mail sobre as taxas do cheque especial.

Dante: Absolutamente as taxas de cheque especial e, na medida em que existe esse modelo bancário básico, esse filho jovem também entenderia a ideia de que você precisa ter um saldo mínimo o tempo todo, caso contrário, eles cobram uma taxa pelo privilégio de obter um bem público, isso é um enigma. O outro enigma interessante, que abordei em uma conferência em que participei, estava conversando com o Banco de Pagamentos Internacionais, é que se você procurasse um regulador ou formulador de políticas hoje com uma inovação chamada dinheiro físico, de acordo com os padrões regulatórios atuais, ela não seria aprovada por três razões.

Um, é opacidade, dois, é limitação, ela se estenderá até onde meu braço possa alcançar. Em terceiro lugar, em uma pandemia global, é um vetor de propagação de doenças. A última ironia rápida é o modelo operacional de: essas inovações devem ser conectadas ao sistema bancário tradicional como concorrentes a elas ou essas inovações estão concluindo trabalhos inacabados? Como usuário final, como participante do mercado na economia de ativos digitais, você está participando não de uma substituição da intermediação bancária e de crédito tradicional, mas de uma alternativa, e esse é o ponto. Estamos concluindo um trabalho inacabado.

Jeremy: Há muitas coisas lá. Acho que há muitas maneiras diferentes de pensar sobre o que está sendo construído. Minha visão, e acho que você vê isso no dinamismo e na criatividade do que as pessoas estão fazendo com DeFi, com dinheiro programável, com programas abertos em blockchains, é essa incrível inovação nos tipos de coisas que as pessoas poderiam fazer com isso. Acho que o primeiro instinto é que tem que parecer, cheirar, agir e ser regulamentado como uma concessionária bancária, como se os bancos fossem essas funções de utilidade pública e é isso que precisa acontecer.

Acho que outra visão é, na verdade, o que pode surgir aqui e acho que o que surgirá aqui são produtos e serviços financeiros que são proverbialmente 10 ou 100 vezes melhores e nos quais as pessoas nem sequer pensaram. Acho que a internet nos ensina muitas lições sobre isso. Tivemos empresas de TV a cabo e isso foi uma inovação que aconteceu. Havia empresas de transmissão terrestre, depois havia empresas de TV a cabo e então surgiu a Internet e, de repente, você podia ter uma publicação infinita de vídeos e uma infinita jukebox celestial de vídeo de tudo e apenas a enorme explosão. Você tinha apenas aplicativos de software que basicamente se tornaram substitutos completos das arquiteturas fechadas que eram essas empresas de comunicação altamente regulamentadas.

A mesma coisa com as comunicações. Todos nós usamos, seja WhatsApp, Telegram ou iMessage, ou escolhemos qualquer aplicativo de comunicação, que não seja AT&T, Verizon, British Telecom ou NTT, são apenas programas que acabamos de baixar e usar e nos fornecem comunicações gratuitas. A utilidade das comunicações melhorou radicalmente e isso aconteceu por meio desses programas. A mesma coisa, a utilidade do dinheiro vai melhorar radicalmente. Haverá novos tipos enormes de serviços de aplicativos, utilitários e serão muito melhores do que os que vimos no setor bancário.

Será algo mais controlado pelo usuário, com maior privacidade e segurança, significativamente mais eficiente e inerentemente mais global. Haverá esses tipos de inovações. Não quer dizer que você ainda precise de uma estrutura regulatória em torno disso, e provavelmente ainda precisa disso porque isso está se tornando um grande problema em nível nacional e internacional. Se você disser, aqui estão as regras que se aplicam ao que consideramos historicamente bancário, acho que isso não funciona. Realmente requer muita imaginação para um novo começo. Quais são os riscos fundamentais e como pensamos sobre eles? Como a própria tecnologia pode lidar com esses riscos?

Como os inovadores podem inovar e resolver esses problemas? Não precisávamos de comissões de táxi locais para criar uma forma de regular como as pessoas usam o compartilhamento de caronas. O compartilhamento de viagens criou o gerenciamento de riscos usando inovações em programas e dados. Eu penso a mesma coisa em termos de, digamos, intermediação de crédito que acontece por meio de DeFi e assim por diante. Isso só vai se mover em um ritmo, velocidade e inovação mais rápidos. Já está. Está avançando: não há regulador no mundo que possa acompanhar o ritmo da inovação que está acontecendo com dinheiro programável na Internet. Não há regulador que possa acompanhar isso.

Em algum nível, isso assusta os reguladores. É tipo, uau. Agora, o Bank of International Settlements está realizando uma conferência sobre moedas estáveis CBDC e DeFi. Francamente, o que isso realmente significa é que eles estão apenas lutando. O que fazemos sobre isso? Está acontecendo tão rápido. Acho que a mentalidade em termos de como pensar sobre o risco é diferente. Ele aborda os principais problemas. Enfrentamos isso em uma terra de moedas estáveis, por assim dizer. As pessoas estão preocupadas se isso vai custar um dólar na internet, como sabemos que é um dólar? Que tipo de dólar é esse? Qual é o risco? Quais são as reservas? Como auditamos isso? Como sabemos o que é isso?

É uma invenção de um novo modelo bancário e bancário. É uma invenção de um novo modelo de sistema de pagamento bancário. Acho que as pessoas apropriadas estão focadas nos riscos certos. Você aborda esses problemas principais.

Dante: Bem, e lá dentro, tem muita coisa. Eu queria abordar o exemplo do compartilhamento de caronas apenas por um segundo, porque quando surgiram empresas criadoras de categorias no espaço de mobilidade urbana, Uber, Lyft e assim por diante, as empresas de táxis, que tinham proverbiais, se não verdadeiros monopólios em seu comércio...

Jeremy: As comissões do hotel com o Airbnb,

Dante: Absolutamente. Todo mundo se assustou, mas as empresas de caronas estavam indo a lugares, os táxis não ousavam viajar e pegavam pessoas que talvez fossem da pele errada para ir a lugares que as empresas de táxi talvez não ousassem viajar. Também existe um paradigma semelhante ocorrendo nesse setor, que geralmente recebe uma pontuação um tanto confusa em questões de inclusão financeira. Recentemente, conversei com o pessoal do gabinete do senador Booker sobre o fato de que o setor está supervalorizando minorias e pessoas que estão historicamente sub-representadas.

Acho que um dos exemplos mais poderosos de por que o produtor de Pantera Negra entra em um banco para sacar seu dinheiro, acaba algemado, mas ainda assim, se há um exemplo poderoso de por que você deve ter personalidade, uma contraparte confiável na Internet capaz de criar crédito um do outro, independentemente de todos os outros fatores, sua pontuação de crédito

Jeremy: Dinheiro apolítico.

Dante: É dinheiro apolítico. Existe uma vontade única de pagar, uma vontade de resolver uma vontade de negociar. Você fala sobre essa ideia, Jeremy, hoje em dia, você não envia um e-mail transfronteiriço. Você acabou de enviar um e-mail para uma contraparte confiável. O que acontece se as finanças ficarem estáveis e você não estiver enviando pagamentos internacionais, não estiver intermediando com muitos intermediários, mas apenas negociando com contrapartes confiáveis?

Jeremy: Tem, isso não é mais um, e se, tem. Há quase 200 bilhões de moedas estáveis e moedas estáveis em dólares em circulação. Há trilhões de dólares em transações acontecendo. Existem literalmente milhares e milhares de empresas em todo o mundo que estão se conectando a esses protocolos em quase todos os países do mundo e as pessoas estão trocando valores diretamente e podem assumir a custódia de sua moeda digital, e isso é extremamente fortalecedor. Se eu sou essa minoria ou estou fugindo de um país agora, o que aconteceu são 4 ou 5 milhões de pessoas fugindo de um país agora.

Eles podem assumir o controle de sua riqueza usando a autocustódia da moeda digital. Eles podem levar isso com eles e ninguém pode tirar isso deles. Acho que isso é incrivelmente fortalecedor e cria novas perguntas, novos problemas. O dinheiro é inerentemente sem fronteiras agora, simplesmente é. Não há como voltar atrás. Não há como voltar atrás. O Bitcoin em si é intergaláctico. As moedas digitais que existem em blockchains públicos são inerentemente intergalácticas. Eles só existem criptograficamente, matematicamente nessas redes. Não há como voltar atrás. Isso é muito, muito poderoso e muito, muito empoderador. Os formuladores de políticas terão que se ajustar.

Não há como colocar o gênio de volta na garrafa. Eles precisam se ajustar. Países que administraram mal suas finanças, que se tornaram extremamente endividados, cujas moedas estão sendo desvalorizadas, as pessoas podem votar com seus smartphones para ter um sistema financeiro mais seguro. Não há como voltar atrás. Haverá pessoas que lutarão contra isso, haverá governos que lutarão contra isso, provavelmente haverá sangue nas ruas em alguns países porque as pessoas dirão: “De jeito nenhum. Eu quero dinheiro autosoberano.

Eu quero o controle. Eu vou fazer isso. Não se atreva a tentar me parar.” Isso vai se tornar esse tipo de problema em alguns lugares.

Não há como voltar atrás nisso. Isso representa muitos desafios. Esses temas sobre quais serão as moedas da internet. Quais serão as moedas predominantes na internet? Serão moedas digitais em dólares? Serão moedas digitais não soberanas? Gosta do Bitcoin? Serão moedas digitais sintéticas? Provavelmente serão todas essas coisas, mas é que entramos nessa nova era e ela está aqui e as pessoas podem negar, mas está aqui.

Dante: Sim Bem, o ponto de referência para mim é que, se essa é realmente a internet do valor, estamos na fase dial-up. Na minha opinião, para que a tecnologia realmente funcione, ela tem que ficar em segundo plano e a experiência, se é de fato, essa internet de valor, a experiência ainda é desajeitada. Se estivermos sendo honestos sobre as taxas de gás e o poder dos DAOs de se organizarem para comprar a constituição, mas depois sobre a experiência adversa do consumidor de tentar recuperar seus fundos menos $1,5 milhão em taxas de gás.

Tudo isso está sendo abstraído. Acho que você é a maior mente que conheço sobre o que está acontecendo na camada de protocolo, o que está acontecendo com todos os outros elementos dessa era de dinheiro composto requintado e programável. Chegamos a um ponto em que a tecnologia desaparece em segundo plano e você está apenas fazendo uma transação com uma contraparte confiável?

Jeremy: Sim, com certeza. Acho que o interessante é que, de certa forma, existem os principais problemas tecnológicos, como escalabilidade ou privacidade, esses problemas técnicos mais profundos que são constantemente resolvidos e repetidos. Como a terceira geração de blockchains torna essa próxima geração dramaticamente mais rápida, barata e melhor, assim como a terceira, também penso no Ethereum à medida que ele evolui como uma arquitetura de blockchain de terceira geração. Estamos vendo a infraestrutura em segundo plano realmente ser atualizada para que possamos resolver isso. É também o que as pessoas consideram a interface do usuário, mas, na verdade, o problema da experiência do usuário.

Como você observou, essas tecnologias ganham adoção em massa quando ficam em segundo plano. Foi quando eu podia simplesmente baixar um aplicativo de mensagens e tudo que eu precisava saber era o número do celular de alguém, ele simplesmente estava conectado e eu podia trabalhar com ele em qualquer lugar. Isso é tudo que eu precisava saber que se tornou a base para bilhões de pessoas poderem enviar mensagens móveis. A identidade digital e a identidade digital verificada em cima de uma interface de usuário mais simples, no topo dessas redes de blockchain e assim por diante. Estamos à beira disso. Acho que estava em uma conversa em outro episódio de O movimento do dinheiro hoje cedo, as pessoas falam sobre o iPhone que precisava acontecer para que o celular realmente se consolidasse.

Era esse clero desajeitado, todos compramos smartphones, todos eles são horríveis, mas gostaríamos: este é um smartphone, eu tenho, meu Blackberry ou o que diabos fosse, e, eventualmente, alguém acertou. Eles adquiriram a interface do usuário, combinaram coisas suficientes para torná-la bonita, perfeita e funcionar, e ninguém ainda resolveu isso. O consumidor ou o aplicativo do usuário final, porque será um aplicativo de programas, dá vida a isso.

Muitas pessoas estão experimentando isso, criando essas novas carteiras digitais, mas elas não são apenas carteiras digitais, elas permitem que você interaja com novos tipos de aplicativos descentralizados, são para conteúdo, são para identidade. Acho que a boa notícia é que estamos investindo em algumas das startups que estão construindo essas carteiras de próxima geração, se quisermos chamá-las assim, mas o paradigma das experiências do usuário é o próximo salto. Acho que quando olho para os blocos de construção, como você disse, olhando atentamente para eles, eles estão todos aqui. Acho que, provavelmente, se há 70.000 pessoas aqui na cidade de Miami, eu diria que algumas delas estão construindo isso agora, e ainda nem sabemos o que é esse produto.

Dante: Isso mesmo. O que é verdade, porém, independentemente da aparência dessa evolução, é a ideia de que você deve ter um meio de troca confiável que transcenda todos eles, onde você não tenha compradores e gastadores, o remorso é, em alguns aspectos, se estamos na corrida do ouro, vendemos ferramentas, pás e picaretas, não procuramos ouro e...

Jeremy: Eu uso isso para viver.

Dante: Eu sei que você tem. Sou da opinião de que, em muitos aspectos, uma moeda digital confiável em dólares é uma utilidade que deveria sobreviver a isso. [ininteligível 00:31:50].

Jeremy: Absolutamente.

Dante: Então, portanto, além disso, você poderia construir os outros degraus dessa escada de mobilidade econômica da qual falamos.

Jeremy: Sim, com certeza. Existe a infraestrutura básica que é necessária, e as pessoas precisam ser confiáveis. Acho que, para funcionar para famílias, empresas e mercados de capitais em todo o mundo, também precisa ter um nível de supervisão e garantia, enquanto você está realmente tentando preservar, tanto quanto possível, o poder inerente de uma moeda digital que flui livremente na Internet. Isso também pode ser programado e integrado em programas abertos e redes abertas, e é esse equilíbrio pelo qual lutamos constantemente.

Dante: Absolutamente.

Jeremy: Bem, coisas boas, muitos temas que estamos explorando aqui, empolgados em ter essa conversa.

Dante: Da mesma forma. Isso é meu quê? Terceiro ato sobre O movimento do dinheiro? [risos]

Jeremy: É.

Dante: Até o próximo.

Jeremy: Obrigado, Dante.

Dante: Obrigado, Jeremy.