El dinero digital alcanza la mayoría de edad con Dante Disparte de Circle

Jeremy Allaire: Hola, soy Jeremy Allaire y este es El movimiento del dinero. Estamos grabando aquí en Miami en Bitcoin 2022. Están pasando muchas cosas increíbles. Tengo mucha suerte de tener un colega y un invitado por tercera, cuarta o quinta vez en The Money Movement que también es un poco copresentador. Dante Disparte, director de estrategia de Circle, vuelve a ser bienvenido.

Dante Disparte: Gracias de nuevo, Jeremy, me alegro de estar de vuelta.

[risas]

Jeremy: Ahora, podemos tener conversaciones como esta todo el día, todos los días, o mucho, diría yo. Creo que hay algunos temas importantes que son importantes en términos de cómo pensar sobre este sistema financiero que estamos creando y lo que puede ser, y desglosar algunas cosas y entenderlas. Creo que el objetivo de hoy era realmente permitirte impulsar parte de la conversación aquí y tratar de arrojar algo de luz sobre qué es este nuevo sistema financiero basado en monedas digitales que estamos creando y por qué es diferente. ¿Por qué es mejor? ¿Cómo le parece a la gente?

Dante: Sí, creo que, de manera lineal, tienes razón en que tú y yo podemos tener conversaciones profundas sobre estrategia todo el tiempo, pero creo que para ponernos en el estrado, y frente a la luz del día y, con suerte, a la luz de Internet, hay algunos componentes que son bastante fundamentales.

En mi opinión, si se empieza por lo que no funciona en el sistema bancario tradicional y, luego, como un pilar de la conversación. La otra pieza del rompecabezas es lo que no funciona en el sistema bancario tradicional cuando hay días festivos. Sin embargo, piensas que tus necesidades y las mías siempre están presentes en términos de requisitos financieros. La capacidad de transmitir valor, por supuesto, tiene una serie de pilares importantes en torno a la confianza, la componibilidad, la programabilidad y todos estos conceptos.

En un mundo en el que empieza a surgir una Internet del valor y, entonces, se pueden empezar a utilizar nuevas formas de intermediación monetaria, uno de los pilares fundamentales es la moneda estable, y llamémosla moneda digital del dólar, en nuestro mundo, por supuesto, es el USDC. En el momento en que se empieza a tener la oportunidad de utilizar un instrumento nativo digital que sea un medio de intercambio, una unidad de medida y una reserva de valor, los pagos repentinos son el último peldaño de esa escala de movilidad económica.

Supongamos que estamos resolviendo primero el problema de los pagos, pero en la mayoría de los casos, eso es solo el final del principio, para citar a Winston Churchill. Quiero hacerte la pregunta porque estás metido en lo más profundo de la madriguera de lo que ocurre después, qué ocurre cuando desbloqueas dinero nativo de Internet programable, componible y exquisito, en el que el comprador y el usuario de estas innovaciones no estén sujetos a una hipervolatilidad ni al remordimiento del comprador.

Francamente, muchos de los pecados originales de la industria de las criptomonedas. ¿Qué pasaría si pudiera hacerte esa pregunta? Porque si piensas en todos estos primeros años de financiación por Internet, DeFi, CeFi, todos estos casos de uso, en algunos aspectos, fueron solo la primera ronda. ¿A dónde vamos desde aquí?

Jeremy: Creo que empezaría con algunos conceptos fundamentales. Creo que muchas veces, cuando la gente oye hablar de una moneda estable o una moneda digital como esta, lo primero que se inclina es pensar en los pagos, como usted ha dicho, y ¿es esta una forma mejor, más rápida y más barata de realizar pagos? ¿Cómo podemos resolver ese problema, el tipo de mentalidad que aparece muchas veces?

Incluso hoy, la secretaria del Tesoro, Yellen, pronunció un discurso y habló sobre las limitaciones de nuestros sistemas de pago, tenemos que mejorarlos. Tiene que ser más rápido, más barato, mejor, más inclusivo, todo lo importante. Creo que lo que motiva la narrativa criptoeconómica es cómo podemos construir un sistema financiero significativo y realmente nuevo. ¿Cómo construimos realmente un nuevo sistema financiero?

Se trata, como los primeros principios subyacentes de lo básico, de lo que es el dinero cuando pensamos en lo que es el dinero. ¿Qué hace que algo como el USDC, como forma de expresión en dólares de un dólar, sea diferente de lo que podríamos considerar como un cheque de papel en el que escribimos nuestro nombre o el saldo que veo cuando abro mi aplicación, por ejemplo, Bank of America?

¿Qué trata de lograr el sistema financiero existente? Entonces, ¿en qué se diferencia realmente este nuevo sistema financiero? Creo que los primeros principios que han influido en gran medida en la innovación en el espacio de las monedas digitales, incluido el propio Bitcoin, son la creencia subyacente en una filosofía monetaria más sólida. No quiero ir demasiado lejos de la reserva, pero el Bitcoin en sí mismo es, para mucha gente, la expresión de una forma de dinero sólido.

La gente diría que el oro es una forma de dinero sólido, no gubernamental. No se puede falsificar. No se puede degradar. Es un suministro fijo. Son todas estas cosas. Tienes ese tipo de cosas. Luego está la solidez del dinero en moneda fiduciaria y ese ha sido un tema de discusión durante mucho tiempo, especialmente desde las crisis bancarias que se produjeron. La mutualización del riesgo creó la Reserva Federal. Ese fue un gran, gran ejemplo.

Luego, tuvo la mutualización del riesgo que se convirtió en un seguro de la FDIC. Si pensamos en la banca moderna, y esa es la base de lo que hoy conocemos como dólares, es que tengo este dólar, pero lo que realmente tengo es que tengo un pasivo. Tengo un pagaré de una institución y, en los Estados Unidos, llamamos bancos a estas instituciones. Lo que están haciendo es quedarse con ese dólar y su trabajo consiste en prestarlo, o su modelo de negocio es realmente prestarlo.

Porque no todo el mundo necesita su dinero al mismo tiempo. Puede que tenga que hacer un pago para mi hotel mañana, pero en realidad tengo dinero ahí, así que me lo están prestando. La visión monetaria sólida según la cual, en la década de 1930, cuando ocurrió la Gran Depresión y el sistema bancario se derrumbó, hubo un gran debate, que era si había alguna manera de tener un sistema financiero más seguro.

¿Cómo hacemos frente a estas corridas bancarias? ¿Cómo hacemos frente a estas crisis? ¿Cómo abordamos el riesgo inherente de lo que ahora se entiende como banca de reserva fraccionaria? Hubo dos propuestas. Una propuesta era lo que se llamó el plan de Chicago. Un grupo de economistas, Irving Fisher, el más destacado de la Escuela de Chicago, propuso separar la actividad del uso del dinero para pagos del uso crediticio del dinero y argumentó que lo más seguro sería que los dólares que eran dólares emitidos por el gobierno federal siguieran siendo dinero del gobierno federal.

En ese momento, se basaba en un tipo de cambio con respecto al oro, pero que los bancos no podían prestarlos sobre la base de una reserva fraccionaria, sino que el dinero estaba en reserva total y había una utilidad de pago adjunta, y que los préstamos tenían que ser una actividad independiente. Esa fue una propuesta sobre cómo hacer frente al riesgo inherente del sistema financiero.

La otra propuesta, defendida por el lobby bancario, era mantener el sistema y, en cambio, crear un modelo de seguro. Va a haber riesgos, la gente a veces va a tomar malas decisiones. Cuando lo hagan, neutralizaremos eso, tendremos una gran cantidad de seguros y luego tendremos una supervisión especial de las empresas que hacen esto para asegurarnos de que no están haciendo nada jodidamente loco.

Eso es lo que ha sucedido, así que eso es lo que hoy consideramos dólares. Nuestros dólares, como me gusta decir, tienes un pagaré con Chase, tienes un pagaré con Bank of America, en realidad no es un dólar, solo tienes un pasivo contra su cartera de préstamos. Hay una forma larga de volver a esto es una reserva total de dinero, creo que es posible en el mundo de la moneda digital.

Lo que vemos hoy en día con las monedas estables es la expresión de una reserva total, creo que la base de un sistema bancario monetario más sólido y con reservas completas, donde los dólares que podemos utilizar con las superpotencias de Internet, son dólares en moneda criptográfica que existen como un USDC, en moneda digital. Tienen un increíble valor de utilidad. Tienen el poder de Internet, la velocidad de la eficiencia, etc.

La innovación más importante, en mi opinión, y que es fundamental para ello, es que se basan en este modelo de reservas totales y no existe esa asunción de riesgos inherente. Creo que esa es una noción fundamental muy importante que está aquí, que plantea muchas preguntas.

Dante: Bueno, lo hace. Hice un par basado en esa lección de historia sobre la solidez del dinero y ¿cómo podemos llegar a donde estamos ahora? Un punto, que es un recordatorio de dónde nació toda esta industria. Bitcoin y la idea de que debería haber una Internet del valor y sistemas de pago de igual a igual en Internet fueron, en algunos aspectos, una votación de protesta contra 2008.

Usted inició esta narrativa en la Gran Depresión y en la necesidad de un modelo de riesgo en la banca, porque los bancos eran fundamentalmente opacos. Estaban tomando su dinero, fingiendo que lo depositaban en el banco, pero lo estaban apalancando y poniendo crédito en la economía [conversación cruzada], lo que volvió a ocurrir y, luego, avanzamos rápidamente hasta 2008 y tenemos nada menos que una gran recesión y un gran desapalancamiento, que privatizaron las ganancias y socializaron las pérdidas por valor de billones. En cierto sentido, la industria de los activos digitales y la industria de las criptomonedas fueron un voto de protesta contra ese modelo operativo.

Jeremy: Está en el espíritu, ¿verdad?

Dante: Lo es. Realmente está profundamente arraigado en el espíritu y claramente anima toda la diversión, la conversación y, francamente, las innovaciones revolucionarias que se están produciendo aquí en Miami, pero si pudieras darle la vuelta y democratizar el acceso al valor y las ganancias y no socializar las pérdidas y privatizar las pérdidas, eso es parte del principio que sustenta el dinero sólido. También forma parte del principio que ha llevado a muchos de los críticos mundiales, francamente, a las monedas estables, porque gran parte del viaje inaugural de 13 años de la industria de los criptoactivos ha estado plagado de dinero gracioso de Internet, vaporware y monedas estables disfrazadas de sonido, y creo que ha habido una conversación muy legítima sobre políticas públicas globales sobre regulación.

Usted en particular, y yo hemos tenido que compartir esos puntos críticos, hemos tenido que estar en el centro de la defensa del modelo operativo, pero suponiendo que la defensa esté dada y suponiendo que la innovación de formas confiables de moneda digital exista en Internet, ¿qué sigue? Como hay otros ejemplos de la economía global, hay todos estos activos abandonados y oportunidades agotadas para depositar a los no bancarizados y ofrecer formas de pago más baratas, podríamos estar de acuerdo en que es el último peldaño para lo último de la movilidad económica, pero entonces usted y yo podemos ser beneficiarios según el código postal en el que nacimos, de la relación calidad-precio y el apalancamiento y las tasas de interés que funcionan a nuestro favor.

Todos estos servicios bancarios y financieros tradicionales que, con el pretexto de proteger al consumidor, dejan fuera a muchísimas personas. Cosas como DeFi, cosas como el dinero programable, cosas como la agricultura de rendimiento y los mercados de rendimiento comienzan a cambiar el concepto de la relación calidad-precio del dinero, creando la idea de que el valor monetario del tiempo o el valor temporal del dinero funcionan a tu favor, pero son totalmente programables. Siempre está encendida. Es nativa de Internet.

Jeremy: Totalmente, así que hay mucho ahí. Creo que partiendo de la base de que se tiene una reserva total de dinero, la mayor crítica que los economistas harán al respecto es que, bueno, los préstamos son importantes. Los préstamos son lo que crea actividad económica. Si no fuera por el hecho de que la pequeña empresa solicitó un préstamo para abrir su restaurante y contratar a los trabajadores, no se crearían esos nuevos puestos de trabajo. La provisión de crédito, que es esencialmente la posibilidad de que alguien acceda a dinero que no tiene, el valor temporal del dinero en cierto modo es exactamente eso. Soy una casa de poder o una empresa y me gustaría poder hacer algo.

La verdad es que no tengo suficiente dinero para hacerlo, pero quiero que alguien me dé dinero ahora mismo para hacerlo. Hay formas de hacerlo en las que depositamos un activo, que es lo que es una hipoteca. Tengo esta casa y estoy dispuesto a darte la mía. Sr. Bank, Sra. Bank, quédense con mi casa y me darán un préstamo que, si no puedo devolverlo, el banco se queda con la casa, así que esa es una forma. Gran parte de la creación que creo que preocupa mucho a los bancos centrales en este sentido dice que la crítica a este concepto es que hay que poder estimular la actividad económica. Tienes que poder hacer que eso se lleve a cabo y, si no asumes riesgos en un sistema de reserva fraccionaria, no podrás hacerlo.

Para mí, creo que esto aborda algunos aspectos fundamentales sobre la innovación de la moneda digital, que es la moneda digital, la moneda digital en dólares, las monedas estables como el USDC están en camino de ser tan eficientes de utilizar como los datos en Internet. ¿Qué significa eso? Eso solo significa que no me cuesta nada mover un dato en Internet. Básicamente, ocurre a la velocidad de la luz, y luego la gente puede usar el software para integrarlo y hacer cosas increíbles. Ahora, lo conseguiremos con dinero. Tendremos dinero que se mueve a la velocidad de la luz, dinero que se mueve a costa de mover datos en Internet, y será programable. Es muy, muy poderoso. Solo en una capa base, eso es extraordinario y estamos muy en ese camino.

Entonces la pregunta es, vale, ¿cómo se utiliza eso? No se trata solo de hacer que los pagos sean más eficientes, sino de cómo se utiliza el dinero en la economía real. Si los dólares subyacentes están totalmente reservados, ¿cómo ocurre eso? La gente presta las monedas del establo. Lo que hemos visto suceder y este es el gran avance de las cadenas de bloques, el gran avance de DeFi es que la gente básicamente pide prestado y presta estas monedas digitales. Cuando alguien pide prestado 100 000 USDC, no se lo presta 5 veces, hay 100 000 USDC, son unidades fijas. Esas son fichas que existen. Hay fichas fijas. Esos 100 000 USDC se pueden prestar a alguien. No puedes prestarlo 5 veces, 8 o 10 veces, que es el apalancamiento que tienes.

La gente está haciendo estos préstamos y lo están viendo surgir y creo que una de las cosas más importantes es que haya una manera de utilizar ese dinero y hacer que se preste y utilice varias veces entre varias partes y hacerlo de una manera que se gestione muy, muy bien los riesgos. Cuando pienso en la creación de un nuevo sistema financiero en el que haya préstamos, en el que las personas puedan obtener crédito, pero en el que haya menos riesgo, este es el espacio problemático en el que la gente piensa ahora: cómo utilizar esta reserva fija de dinero y posibilitarla. Creo que mi teoría es que, en lugar de que los bancos se dediquen a crear dinero, que es lo que hacen, puede haber formas, dada la eficiencia de la forma en que se puede bloquear, mover y programar el dinero, de manera que, de hecho, se podría tener una mayor velocidad de circulación del dinero en la economía.

El dinero en sí mismo podría utilizarse de manera aún más eficiente y más amplia, pero en realidad sobre una base de menor riesgo. Para mí, uno de los conceptos más importantes es cuándo la utilidad de-- cuándo el uso del dinero, es decir, cómo se transmite y qué pensamos de los pagos, el uso del dinero. Cuando eso pase a ser instantáneo, sin fricciones y a un costo cero, eso ampliará los casos de uso del dinero en sí mismo, tal vez 100.000 veces o un millón de veces en comparación con lo que tenemos hoy en día.

Dante: Hay mucho que desempacar en eso. Hay un par de acertijos e ideas interesantes con los que siempre me he enfrentado y que siempre he tenido que explicar, incluidos los bancos centrales. Un par de ellas, permítanme dar a conocer algunas de ellas y conocer sus reacciones al respecto. Una de ellas es la idea de que si el dinero es de hecho un bien público y la banca tiene un respaldo público implícito, entonces también es un bien público. Entonces, ¿por qué tengo que pedirle permiso a alguien para enviarlo y pagarle a alguien para que me lo guarde? Entonces, ¿por qué hay todas estas comisiones insidiosas y comisiones por falta de fondos si alguien que esté escuchando recuerda cómo es esa experiencia cuando se devuelve un cheque, lo sé?

Jeremy: Tengo hijos adultos jóvenes y recibo exactamente notificaciones por correo electrónico sobre los cargos por sobregiro.

Dante: Absolutamente los cargos por sobregiro y, por lo tanto, en la medida en que exista este modelo de banca básica, ese hijo adulto joven también entendería la idea de que hay que tener un saldo mínimo en todo momento, de lo contrario, le cobran una comisión por el privilegio de conseguir un bien público, eso es un acertijo. El otro acertijo interesante, y este que abordé en una conferencia en la que estaba, era el que estaba hablando con el Banco de Pagos Internacionales, es que si hoy acudieras a un regulador o a un responsable político con una innovación llamada efectivo físico, según las normas reguladoras actuales, no se aprobaría por tres razones.

Uno, es la opacidad, dos, es la limitación, se extenderá hasta donde mi brazo pueda alcanzar. Luego, en una pandemia mundial, es un vector para propagar enfermedades. La última ironía rápida es el modelo operativo según el cual estas innovaciones deberían integrarse en el sistema bancario tradicional para competir con ellas o están completando un trabajo pendiente. Como usuario final, como participante del mercado en la economía de los activos digitales, no está participando en una sustitución de la intermediación bancaria y crediticia tradicional, sino en una alternativa, y ese es el punto. Estamos completando un trabajo inacabado.

Jeremy: Hay muchas cosas ahí. Creo que hay muchas maneras diferentes de pensar en lo que se está construyendo. En mi opinión, y creo que esto se ve en el dinamismo y la creatividad de lo que la gente hace con DeFi, con el dinero programable, con el software abierto en las cadenas de bloques, es una increíble innovación en el tipo de cosas que la gente podría hacer con esto. Creo que el primer instinto es que tiene que verse, oler, actuar y estar regulado como una empresa bancaria, como si los bancos fueran estas funciones de servicio público y eso es lo que tiene que suceder.

Creo que otro punto de vista es lo que podría surgir aquí y creo que lo que surgirá aquí son productos y servicios financieros que son proverbialmente 10 o 100 veces mejores y en los que la gente ni siquiera ha pensado. Creo que Internet nos enseña muchas lecciones sobre esto. Teníamos compañías de cable y eso fue una innovación que ocurrió. Había compañías de radiodifusión terrestre, y luego estaban las compañías de cable y luego llegó Internet y, de repente, podías tener una publicación infinita de vídeos y tenías una infinita máquina de discos de vídeo de todo y solo la enorme explosión. Solo había aplicaciones de software que básicamente se convertían en sustitutos completos de esas arquitecturas cerradas que eran estas empresas de comunicaciones fuertemente reguladas.

Lo mismo ocurre con las comunicaciones. Todos usamos WhatsApp, Telegram o iMessage o elegimos cualquier aplicación de comunicación, que no es AT&T o Verizon o British Telecom o NTT, es solo software que descargamos y usamos y nos brinda comunicaciones gratuitas. La utilidad de las comunicaciones mejoró radicalmente y sucedió a través de este software. Lo mismo, la utilidad del dinero va a mejorar radicalmente. Habrá nuevos tipos enormes de servicios de aplicaciones y utilidades, y será mucho mejor que lo que hemos visto en la banca.

Será algo más controlado por los usuarios, con mayor privacidad y seguridad, significativamente más eficiente e intrínsecamente más global. Va a haber este tipo de innovaciones. No quiere decir que todavía se necesite un marco regulatorio en torno a ello, y probablemente todavía lo necesite porque esto se está convirtiendo en algo muy importante a nivel nacional e internacional. Si tan solo dices que estas son las reglas que se aplican a lo que pensamos de la banca histórica, creo que eso no funciona. Realmente se requiere mucha imaginación para empezar de cero. ¿Cuáles son los riesgos fundamentales y cómo pensamos al respecto? ¿Cómo puede la tecnología en sí misma abordar esos riesgos?

¿Cómo pueden los innovadores innovar y resolver esos problemas? No necesitábamos que las comisiones locales de taxis idearan una forma de regular la forma en que las personas utilizan los viajes compartidos. Los viajes compartidos crearon la gestión de riesgos utilizando innovaciones en software y datos. Pienso lo mismo en términos de, por ejemplo, la intermediación crediticia que ocurre a través de DeFi, etc. Eso simplemente avanzará a un ritmo y una velocidad que la innovación será más rápida. Ya lo está. Simplemente está avanzando-- No hay ningún regulador en el mundo que pueda mantenerse al día con el ritmo de la innovación que se está produciendo con el dinero programable en Internet. No hay ningún regulador que pueda mantenerse al día con eso.

En cierto modo, eso asusta muchísimo a los reguladores. Es como, guau. Ahora, el Banco de Pagos Internacionales está organizando una conferencia sobre las monedas estables de CBDC y DeFi. Francamente, lo que eso realmente significa es que solo están luchando. ¿Qué hacemos al respecto? Está pasando tan rápido. Creo que la mentalidad en términos de cómo pensar en el riesgo es diferente. Se refiere a las cuestiones fundamentales. Nos enfrentamos a esto en una tierra de monedas estables, por así decirlo. A la gente le preocupa si esto va a ser un dólar en Internet, ¿cómo sabemos que es un dólar? ¿Qué tipo de dólar es? ¿Cuál es el riesgo? ¿Qué son las reservas? ¿Cómo auditamos eso? ¿Cómo sabemos qué es esto?

Es un invento de un nuevo modelo bancario y bancario. Es una invención de un nuevo modelo de sistema de pago bancario. Creo que las personas adecuadas se centran en los riesgos correctos. Llegas a estos temas fundamentales.

Dante: Bueno, y ahí dentro, hay mucho. Quería mencionar el ejemplo de los viajes compartidos solo por un segundo, porque cuando surgieron empresas que creaban categorías en el ámbito de la movilidad urbana, Uber, Lyft, etc., las compañías de taxis, que tenían proverbiales, si no verdaderos monopolios en su comercio--

Jeremy: Los encargos hoteleros con Airbnb,

Dante: Absolutamente. Todo el mundo se asustó, pero las compañías de viajes compartidos iban a lugares, los taxis no se atrevían a viajar y recogían a personas que quizás tenían la complexión equivocada para ir a lugares a los que las compañías de taxis quizás no se atrevieran a viajar. También existe un paradigma similar en esta industria, que a menudo recibe un cuadro de mando un tanto irregular en lo que respecta a la inclusión financiera. Hace poco hablé con la gente de la oficina del senador Booker sobre el hecho de que la industria está sobrevalorando a las minorías y a las personas que históricamente están subrepresentadas.

Creo que uno de los ejemplos más poderosos de por qué el productor de Pantera negra entra en un banco para sacar su dinero, termina esposado, pero aun así, si hay un ejemplo poderoso de por qué deberías tener una personalidad, una contraparte de confianza en Internet que pueda crear crédito entre sí independientemente de todos los demás factores, tu calificación crediticia

Jeremy: Dinero apolítico.

Dante: Es dinero apolítico. Hay una voluntad de pagar, una voluntad de llegar a un acuerdo y una voluntad de comerciar. Si hablas de esta idea, Jeremy, muchas veces hoy en día no envías correos electrónicos transfronterizos. Solo tienes que enviar un correo electrónico a una contraparte de confianza. ¿Qué pasa si la financiación se estanca y no envías pagos transfronterizos, no estás intermediando con muchos intermediarios, sino que solo estás negociando con homólogos de confianza?

Jeremy: Lo ha hecho, esto ya no es un «qué pasaría si», lo tiene. Hay casi 200 mil millones de monedas estables y monedas estables en dólares en circulación. Se están realizando transacciones por valor de billones de dólares. Hay literalmente miles y miles de empresas en todo el mundo que se están conectando a estos protocolos en casi todos los países del mundo y las personas intercambian valores directamente y pueden tomar la custodia de su moneda digital, y eso es extremadamente alentador. Si soy esa minoría o estoy huyendo de un país ahora mismo, resulta que hay 4 o 5 millones de personas que huyen de un país en este momento.

Pueden tomar el control de su riqueza mediante la autocustodia de la moneda digital. Se lo pueden llevar y nadie se lo puede quitar. Creo que eso es increíblemente poderoso y crea nuevas preguntas, nuevos problemas. El dinero no tiene fronteras por naturaleza ahora, simplemente lo es. No hay vuelta atrás en eso. No hay vuelta atrás en eso. El Bitcoin en sí mismo es intergaláctico. Las monedas digitales que existen en las cadenas de bloques públicas son intrínsecamente intergalácticas. Solo existen criptográficamente y matemáticamente en estas redes. No hay vuelta atrás en eso. Eso es muy, muy poderoso y muy, muy poderoso. Los responsables políticos van a tener que adaptarse.

No se puede volver a meter al genio en la botella. Tienen que adaptarse. Los países que han administrado mal sus finanzas, que se han endeudado enormemente, cuyas monedas se están devaluando, las personas pueden votar con su teléfono inteligente para estar en un sistema financiero más seguro. No hay vuelta atrás en eso. Habrá personas que luchen contra eso, habrá gobiernos que luchen contra eso, probablemente habrá sangre en las calles de algunos países porque la gente dirá: «De ninguna manera. Quiero dinero autosoberano.

Quiero tener el control. Voy a hacer esto. No te atrevas a intentar detenerme». Se va a convertir en ese tipo de problema en algunos lugares.

No hay vuelta atrás en este sentido. Plantea muchos desafíos. Estos temas de lo que serán las monedas de Internet. ¿Cuáles van a ser las monedas predominantes de Internet? ¿Serán monedas digitales en dólares? ¿Serán monedas digitales no soberanas? ¿Te gusta Bitcoin? ¿Serán monedas digitales sintéticas? Probablemente sean todas esas cosas, pero es que hemos entrado en una nueva era y ya está aquí y la gente puede negarlo, pero ya está aquí.

Dante: Sí. Bueno, el punto de referencia para mí es que si realmente se trata del Internet del valor, estamos en la fase de acceso telefónico. También opino que para que la tecnología funcione realmente, tiene que pasar a un segundo plano y la experiencia, si de hecho se trata de Internet del valor, la experiencia sigue siendo torpe. Si somos honestos acerca de las tarifas de la gasolina y el poder de las DAO que se organizan para comprar la constitución, pero luego la adversa experiencia de los consumidores al intentar recuperar sus fondos menos 1,5 millones de dólares en tarifas de gas.

Todo esto se está abstrayendo. Creo que eres la mente más grande que conozco sobre lo que está sucediendo en la capa de protocolo, lo que está sucediendo con todos los demás componentes básicos de esta era de exquisito dinero programable y componible. ¿Llegamos a un punto en el que la tecnología pasa a un segundo plano y usted simplemente está realizando una transacción con una contraparte de confianza?

Jeremy: Sí, absolutamente. Creo que lo interesante es que, en cierto modo, están los problemas tecnológicos fundamentales, como la escalabilidad o la privacidad, estos problemas técnicos más profundos que se resuelven y se repiten constantemente. A medida que la tercera generación de cadenas de bloques hace que esta próxima generación sea dramáticamente más rápida, barata y mejor, incluso como la tercera, también pienso en Ethereum a medida que evoluciona como una arquitectura de cadena de bloques de tercera generación. Estamos viendo que la infraestructura en segundo plano realmente se actualiza para que podamos solucionarlo. También es lo que la gente considera la interfaz de usuario, pero en realidad es el problema de la experiencia del usuario.

Como ha señalado, estas tecnologías obtienen una adopción masiva cuando pasan a un segundo plano. Fue cuando podía descargar una aplicación de mensajería y todo lo que necesitaba saber era el número de teléfono móvil de alguien y simplemente se conectaba y podía trabajar con eso en cualquier lugar. Eso es todo lo que necesitaba saber y que se convirtió en la base para que miles de millones de personas pudieran utilizar la mensajería móvil. La identidad digital y la identidad digital verificada sobre una interfaz de usuario más simple, sobre estas redes blockchain, etc. Estamos justo en la cúspide de eso. Creo que estaba en una conversación en otro episodio de El movimiento del dinero hoy temprano y la gente habla de que el iPhone tenía que suceder para que los dispositivos móviles realmente se afianzaran.

Era un clero torpe, todos compramos teléfonos inteligentes, todos son horribles, pero dijimos: este es un teléfono inteligente, lo tengo, mi Blackberry o lo que sea, y al final, alguien lo hizo bien. Obtuvieron la interfaz de usuario, combinaron suficientes cosas como para hacerla hermosa, perfecta, hacer que funcionara, y nadie lo ha resuelto todavía. La aplicación del consumidor o del usuario final, porque va a ser una aplicación de software, es la que da vida a esto.

Hay mucha gente experimentando con ello, creando estas nuevas carteras digitales, pero no son solo carteras digitales, sino que permiten interactuar con nuevos tipos de aplicaciones descentralizadas, son para contenido, para identidad. Creo que la buena noticia es que estamos invirtiendo en algunas de las empresas emergentes que están creando estas carteras de próxima generación, si queremos llamarlas así, pero el paradigma de las experiencias de usuario es el siguiente paso. Creo que cuando miro los componentes básicos, como dijiste, los analizo de cerca, todos están aquí. Creo que si hay 70 000 personas aquí en la ciudad de Miami, supongo que hay algunas de ellas que lo están construyendo ahora mismo, y aún no sabemos qué es ese producto.

Dante: Eso es correcto. Sin embargo, lo que es cierto, independientemente de cómo sea esa evolución, es que en toda la idea de que debes tener un medio de intercambio confiable que los trascienda a todos, en el que no tengas compradores y gastadores, el remordimiento es, en algunos aspectos, si estamos en una fiebre del oro, vendemos herramientas, palas y picos, no buscamos oro y--

Jeremy: Me he ganado la vida con eso.

Dante: Sé que lo has hecho. Soy de la opinión de que, en muchos aspectos, una moneda digital confiable en dólares es una utilidad que debería vivir a través de eso. [ininteligible 00:31:50].

Jeremy: Absolutamente.

Dante: Por lo tanto, además de eso, se podrían construir los otros peldaños de esta escala de movilidad económica de la que hemos hablado.

Jeremy: Sí, absolutamente. Existe la infraestructura básica que solo se necesita, y hay que confiar en las personas. Creo que para que funcione para los hogares, las empresas y los mercados de capitales de todo el mundo, también tiene que contar con un nivel de supervisión y garantía, al mismo tiempo que se trata de preservar, en la medida de lo posible, el poder inherente de una moneda digital que simplemente fluye libremente por Internet. Eso también se puede programar e integrar en software abierto y redes abiertas, y ese es el equilibrio por el que luchamos constantemente.

Dante: Absolutamente.

Jeremy: Bueno, cosas buenas, hay muchos temas que estamos explorando aquí, me entusiasma tener esta conversación.

Dante: Del mismo modo. ¿Este es mi qué? Tercer acto sobre El movimiento del dinero? [risas]

Jeremy: Lo es.

Dante: Hasta la próxima.

Jeremy: Gracias, Dante.

Dante: Gracias, Jeremy.