USDC em 1 bilhão, o que vem por aí

Jeremy Allaire: Olá. Eu sou Jeremy Allaire, e isso é O movimento do dinheiro, um programa em que exploramos os problemas e as ideias que impulsionam esse admirável mundo novo de moedas digitais e blockchains. Durante todo o programa aqui, conversamos longamente sobre stablecoins, sobre stablecoins digitais em dólares e conversamos muito sobre seu papel no futuro do sistema financeiro. Obviamente, é um tema abrangente que estamos explorando aqui.

Hoje acho que vamos falar sobre qual é a maior história em stablecoins do mundo no momento, que é a incrível ascensão do USDC, a stablecoin digital do dólar, é claro, que a Circle e a Coinbase, por meio do Consórcio CENTRE, lançaram no final de 2018, há menos de dois anos. No programa de hoje, vamos falar sobre isso, falar sobre sua história, falar sobre sua ascensão, e estamos empolgados em anunciar também a versão 2 do USDC, sobre a qual falaremos um pouco mais tarde no programa.

Hoje foi, na verdade, outro grande marco. O título do episódio quando inventamos isso era USDC em 1 bilhão. O USDC tem crescido em termos de novas mercadorias líquidas em circulação em cerca de 100 milhões por semana recentemente, e na noite passada ultrapassou 1,4 bilhão de USDC em circulação. Isso faz parte de um grande ano desde o surto pandêmico de janeiro na China, desde o final de janeiro, e quando isso começou a acontecer em todo o mundo, houve um interesse crescente em criptomoedas. Tem havido um enorme interesse crescente em stablecoins e, em particular, em USDC, que teve um aumento de 3 vezes, crescendo mais rápido do que qualquer outra stablecoin na curta história dessas moedas digitais.

USDC em 1 bilhão, uma ascensão incrível e, claramente, o início de algo muito, muito maior está acontecendo aqui. Hoje, para refletir sobre tudo isso e também para compartilhar algumas notícias realmente empolgantes sobre os próximos capítulos do USDC, estou entusiasmado por ter a companhia de dois dos principais executivos de produtos da Circle e da Coinbase, que também foram responsáveis pelo desenvolvimento, lançamento e crescimento do USDC. Juntando-se a nós estão o vice-presidente de produto da Circle, João Reginatto, e o gerente de produtos do grupo para criptomoedas na Coinbase, Nemil Dalal. Bem-vindos, pessoal.

Nemil Dalal: Obrigado, Jeremy.

João Reginatto: Obrigado [crosstalk] Jeremy.

Jeremy: Gente, isso é incrível.

João: É incrível. Ainda assim, há muito trabalho a fazer.

Jeremy: Sim, existe. Obviamente, tive o prazer de trabalhar em estreita colaboração com vocês e com as equipes mais amplas da Circle e da Coinbase, pois trouxemos tudo isso adiante e vimos esse crescimento. Hoje é muito legal, eu mencionei anteriormente em uma entrevista geral em nossa empresa que é incrível que, em dois anos, nunca tenhamos abordado o contrato inteligente. Ele não foi atualizado por dois anos e veja o que foi feito naquele período. Portanto, sempre que você toca nessas coisas, é um grande problema, especialmente quando há 1,4 bilhão de valor bloqueado nelas.

Nemil: Eu estava conversando com nossa equipe na Coinbase sobre isso, o que estávamos refletindo era se esse fosse um banco movimentando $1,4 bilhão seria um grande negócio, e só para ver que havia muito trabalho sendo feito, mas também como é relativamente fácil usar criptomoedas em comparação com outras formas, o que é realmente poderoso.

Jeremy: Sim, totalmente. Essa segurança de chave privada e todos os protocolos e procedimentos que a envolvem são bastante intensos. Legal. Na verdade, quero começar um pouco aqui, apenas com um pouco da história inicial. Acho que vocês dois desempenharam papéis críticos nas primeiras fases de crescimento do USDC e, como resultado, vocês dois trazem uma perspectiva muito boa. Eu quero começar um pouco com essa história anterior. Na verdade, vou abrir algo na tela e mostrar isso se eu conseguir descobrir a coisa certa - Vamos ver aqui.

Na verdade, estamos muito cedo, então outubro de 2017, cerca de um ano antes do lançamento real. Obviamente, essa é a manchete sensacionalista da CoinDesk, mas a ideia do CENTRE e a ideia de um protocolo aberto e interoperável para dólares digitais e outras moedas fiduciárias eram algo que nos entusiasmava muito e que surgiu de todo o trabalho inicial que fizemos em pagamentos. Acho que a próxima peça aqui - esta é apenas, novamente, uma pequena foto divertida - todo projeto começa com um white paper e lá estava o white paper original do CENTER, e então o modificamos, obviamente, quando nos reunimos e o lançamos juntos.

Acho que essa ideia ainda é a ideia que todos buscamos, que é um sistema global aberto e conectado que torna tão fácil compartilhar valor quanto informações na Internet. Acho que, em particular, essa ideia de que poderíamos eliminar fronteiras econômicas artificiais, poderíamos permitir um sistema financeiro global mais inclusivo que conectasse todas as pessoas no mundo. Acho que essa ideia de um sistema econômico global aberto, compartilhado, inclusivo e mais uniformemente distribuído é uma grande parte do que inspirou trabalhar nisso. Acho que a união da Circle e da Coinbase para lançar o CENTRE Consortium e, em seguida, realmente colocá-lo no mercado um ano depois; acho que nasceu desse conjunto compartilhado de ideias.

Eles não são exclusivos apenas da Circle e da Coinbase. Acho que essas são ideias que atraem muitas pessoas para a criptografia. Eu adoraria ouvir, quando você pensa nessa fase inicial, como essa missão e visão se alinham. Obviamente, avançaremos rapidamente para onde estamos hoje, mas talvez, Nemil, você possa começar com exatamente o que o levou a isso e, quando pensar na Coinbase, apoiando um modelo como esse de forma mais ampla.

Nemil: Sim Eu costumava rir do fato de que, para quase todas as criptomoedas conhecidas, existe uma história de origem do que as empolgou, especialmente nos primeiros anos, quando ela era menos popular. Acho que, para mim, trabalhei em serviços financeiros, passei cerca de um ano em microfinanças, microcrédito e pagamentos móveis em todo o mundo, em Timor Leste, em Seattle, na Fundação Gates e na Índia trabalhando em um piloto de microfinanças de pagamentos móveis.

Acho que havia algo sobre a programabilidade aberta que era muito empolgante no início da criptografia. Você viu isso com o Bitcoin e depois viu isso ainda mais quando a Ethereum lançou contratos inteligentes. Acho que para mim, pelo menos em um nível pessoal, esse foi um fator motivador fundamental. Acho que na Coinbase sempre houve entusiasmo com as stablecoins. Acho que o mais importante é que eles eram globais e portáteis. Acho que a grande visão da qual falamos na Coinbase é apenas criar um sistema financeiro aberto. Vimos o poder dessa estabilidade com o acesso global, e isso foi muito, muito poderoso.

Em segundo lugar, somos fundados por engenheiros e uma parte essencial de nossas perspectivas tem sido sobre programabilidade. Há um entusiasmo geral em torno do dinheiro programável e da capacidade de criar aplicativos por cima. Assim como a internet é uma série de blocos diferentes, vimos a mesma oportunidade diferente com o Ethereum, com as criptomoedas em geral e, especialmente, com o poder das stablecoins de gerar mais valor lá.

Jeremy: Sim, faz muito sentido. João, lembro-me de dizer nas fases iniciais: “Queremos lançar isso, queremos lançar isso”, acho que em três meses. A velocidade de criptografia é diferente de muitos outros setores, mas era bem rápida e você estava enviando mensagens de spam para muitas coisas na época, coisas diferentes, mas começou a enviar mensagens de spam para isso. Talvez queira compartilhar um pouco sobre... Sua história de origem com isso também, eu acho muito legal.

João: Sim Estive envolvido na Circle principalmente com nosso antigo produto de pagamentos de pessoa para pessoa, o Circle Pay, que tínhamos na época e que agora está aposentado. Por volta da data em que você mencionou no anúncio antecipado do CENTER, o quarto trimestre de 2017, eu ainda estava fortemente envolvido com o Circle Pay naquela época e apaixonado pela ideia de trazer pagamentos abertos e globais de pessoa para o mundo de uma forma que a experiência do usuário fosse muito acessível e não incluísse nenhum alto atrito, novos conceitos ou cognição exigidos pelos principais usuários finais, mas isso aproveitaria o público blockchains e toda essa infraestrutura pela qual somos apaixonados no back-end.

Então eu acho que você e Sean eventualmente - eu sei que foi parte de muitas conversas - mas, eventualmente, você me trouxe ao seu escritório e disse: “Ok, precisamos que você envie uma mensagem para esta coisa nova em que estamos pensando, e é uma stablecoin.” Tiramos o chapéu para vocês, na época, como PM, vocês imediatamente entram no programa. Eu estava pensando: “Como vamos fazer isso? Isso é difícil. Como podemos começar?” Acho que a visão compartilhada e a reconciliação com a que sempre tivemos como visão como parte da Circle, que é trazer toda essa infraestrutura e disponibilizá-la para empresas e consumidores, para que eles possam construir uma infraestrutura de serviços financeiros muito melhor para o mundo.

Me impressionou muito rapidamente e fiquei muito feliz em começar. Além disso, as ambições que tínhamos na época eram muito significativas. Queríamos lançar algo no mercado o mais rápido possível. Acho que, no final, fizemos a coisa certa e tivemos uma conversa muito, muito intensa com o setor sobre o USDC antes de tocarmos nas primeiras linhas de código. Já havia muita coisa sendo construída, mas em termos da forma real e dos atributos, das propriedades de qualidade da solução.

Estou muito orgulhoso de termos tido literalmente centenas de conversas com pessoas do setor e foi: A sensação que já poderíamos ter naquele momento é que seria muito bem recebido e seria algo fundamental, então estou feliz em sentar aqui cerca de dois anos depois e ver se estava realmente bem.

Jeremy: Naquela época, obviamente, a Circle e a Coinbase tinham essa visão compartilhada de longo prazo do que é possível: um sistema financeiro aberto, dinheiro programável, pagamentos onipresentes de pessoa para pessoa. Acho que se você voltar ao outono de 2018, quando foi lançado e lançado, acho que naquela época muita atenção estava em como construir um Tether melhor, como construir algo que seja mais transparente, que tenha estruturas regulatórias em torno dele, que seja confiável e verificável. Todo o ecossistema estava dizendo: “Ei, isso é necessário”.

Acho que, em 2018, havia projetos iniciais que eram projetos programáveis baseados em contratos inteligentes, como as primeiras versões do Compound, ou outras coisas que estavam apenas começando a surgir. Realmente, o que eu gosto de pensar é no caso de uso do bootstrap. Você tinha que ter um caso de uso de bootstrap. O caso de uso do Bootstrap foi o que eu chamo de mercados de capital criptográfico. Era como se fosse para pessoas que negociam. Isso vai ser melhor porque, na verdade, tem trilhos reais. Você pode entrar e sair dela, ela é confiável e se move.

Acho que grande parte dessa energia inicial era sobre como fazer com que isso fosse um mercado ou uma infraestrutura de mercado que pudesse ser usada em muitos lugares, sabendo que, uma vez que você implementasse isso, as pessoas poderiam depender dele para outras coisas, obter a liquidez lá, colocá-la lá. Houve muito disso no começo. De certa forma, o MVP foi como tornar simples para as pessoas terem boas rampas de entrada e saída e colocá-las no mercado. Isso era parte disso.

Nemil: É quase como se eu visse o USDC e as stablecoins como uma infraestrutura de mercado de moedas. Da mesma forma que pensamos em estradas e pontes, quanto [ininteligível 00:13:27] habilitar, digamos, o sistema na América. Da mesma forma, acho que as stablecoins são muito importantes nesse sentido. Acho que, Jeremy, esse é o crédito para você e para a Circle, mas acho que quando você veio e conversou com a Coinbase sobre isso, acho que as coisas que nos entusiasmaram desde o início foram a confiança e o quão fundamental. Na Coinbase, a confiança é uma parte essencial da nossa marca. Acho que, da mesma forma, para você, isso foi muito importante. Acho que isso era muito diferente de outros produtos no mercado e, portanto, acho que o valor de controlar a auditoria e as partes regulamentadas foi uma parte crítica para nós.

Outra parte realmente crítica foi apenas o modelo de consórcio, e vimos valor. A ideia era envolver cada vez mais partes e tentar criar um padrão. Por isso, vimos o valor do modelo de consórcio impulsionar a adoção e criar padrões. Acho que o que é realmente interessante na Coinbase e a mesma coisa que provavelmente também na Circle, é que ela afetou todos os nossos produtos. Nós tivemos [inaudível 00:14:17] carteira e uma carteira Coinbase para tocar nisso. Coinbase Commerce, se quisermos transformar o comércio em algo usando criptomoedas, essa é uma camada crítica para isso. Obviamente, isso também impactou nossas negociações e nossa capacidade de comprar e vender criptomoedas.

Eu acho que é muito poderoso. É a camada base sobre a qual qualquer outra coisa é construída, da mesma forma que um dólar ou qualquer tipo de moeda fiduciária confiável é a camada base para... toda uma economia a ser construída.

Jeremy: Totalmente. Os padrões como protocolo principal são como HTTP do dinheiro, o conjunto de ideias, e obviamente têm sido incríveis. Acho que falaremos sobre casos de uso em um minuto, mas vou colocar uma coisa aqui que acho que é outra coisa a ser analisada. Pare com ela. Ok, vamos lá. É aqui que estamos hoje. É simplesmente muito legal. Em 27 de agosto, 1,4 bilhão. Você pode ver onde estávamos naquela época. Na verdade, o crescimento de zero para, digamos, 500 milhões, foi na verdade muito rápido. De qualquer projeto de stablecoin, o USDC passou de 0 para 500 milhões mais rápido do que qualquer outro, o que é legal.

Obviamente, você vê esse aumento incrível este ano. Eu amplio... opa, do jeito errado - só para óptica. Se olharmos para 2020, o surto em Wuhan, onde eles trancaram a cidade, foi em 23 de janeiro. As pessoas no resto do mundo não entenderam bem isso até o início de março. Obviamente, as criptomoedas tiveram um aumento muito grande como classe de ativos, mas as stablecoins tiveram esse aumento incrível e o USDC teve um crescimento de 3 vezes. É realmente impressionante. Acho que talvez esteja interessado em conversar um pouco sobre o que está impulsionando todo esse crescimento.

Falamos sobre isso em diferentes contextos, mas talvez antes de fazermos isso, reflita um pouco sobre o crescimento em si. Então, talvez possamos falar sobre o que está impulsionando isso, falar sobre todos os diferentes tipos de casos de uso que estão surgindo.

João: A maneira como me senti nos últimos dois anos, enquanto monitorávamos o crescimento do USDC, é que, na verdade, você pode... Olhar para trás é sempre mais fácil, mas agora, olhando para trás, você pode identificar as fases. Acho que é bastante amplo em termos de como o setor estava evoluindo. Se você olhar para o USDC, acho que nos primeiros três a seis meses, crescemos muito rapidamente. Isso é em torno da marca de 300 milhões de dólares, eu acho. Atribuo isso apenas à adequação produto-mercado que tínhamos no início. Como você disse, éramos muito pragmáticos coletivamente. Sabíamos que tínhamos essa grande ambição de como o USDC pode ser uma grande peça de infraestrutura para o setor.

Naquele momento, havia a necessidade de apenas uma stablecoin regulamentada e confiável para os mercados de capital criptográfico, como você disse. Atingimos a adequação do produto ao mercado muito rapidamente, então acho que a primeira fase de crescimento foi devido a isso. Então, 2019 foi um pouco mais lento. Acho que a maneira como analiso isso agora, inclusive para a Circle, e tenho certeza de que foi semelhante para a Coinbase, é que foi um ano de construção muito forte. Muitas construções aconteceram em 2019. Na verdade, houve muita adoção e reflexão sobre como o USDC pode ser usado em vários casos de uso, mas não vimos bem o reflexo disso.

Acho que agora, 2020, acabamos de ver uma explosão, e a explosão está vindo de vários ângulos. Vou deixar Nemil falar sobre o ângulo DeFi, que eu acho muito interessante. Algumas coisas que vimos desde o início. Obviamente, COVID e toda a mudança dramática que aconteceu no mundo por causa disso e da luta que muitos indivíduos e empresas tiveram pela estabilidade de ativos. Atualmente, é muito fácil obter dólares digitais estáveis em qualquer parte do mundo, então vimos muita demanda por causa disso.

Acho que vemos uma tendência crescente em termos de empresas tentando explorar mais os pagamentos digitais baseados em dólares, sejam eles B2B ou B2C. Podemos falar mais sobre isso. Então houve toda essa explosão no DeFi que eu também acho muito interessante, que está se baseando nesse crescimento.

Nemil: Acho que, do meu ponto de vista, estando na criptografia há cerca de seis anos, sempre há essas fases de expansão e queda. Muitas vezes, podemos chamar isso de fracasso, mas na verdade se trata de contenção, investimento, o que chamamos de “BUIDL” ou construção no ecossistema criptográfico. Acho que você vê que com o preço do Bitcoin subiu, depois caiu e, durante essa fase, o Ethereum foi desenvolvido e, em seguida, foi lançado. Então aconteceu o boom da ICO e, em seguida, o boom da ICO se esvaziou. Durante esse período posterior, é apenas uma quantidade enorme de edifícios. Hoje estamos vendo o crescimento do DeFi e, novamente, um tremendo crescimento.

Acho que uma observação que acabei de fazer, talvez seja crescer com uma família em que meu pai trabalhou nos laboratórios, é possível ver o poder do crescimento exponencial nesses setores. Acho que para a maioria das pessoas, quando você compara o crescimento linear ao exponencial, elas não parecem muito diferentes em uma fase de um ano. Compare a Lei de Moore para apenas estender seu crescimento linear. Eles não parecem tão diferentes. O que acontece em 3, 5 ou 10 anos é apenas a tremenda divergência no resultado. Acho que esses são, pelo menos, os primeiros indicadores que estamos vendo com criptomoedas e também com stablecoins. Então eu acho que várias coisas diferentes aconteceram nos últimos seis meses. Acho que uma grande mudança foi a fuga para a segurança devido ao COVID. Você viu que, quando os mercados estavam caindo, os mercados tradicionais, assim como os mercados de criptomoedas, houve uma grande fuga para a segurança, e isso foi, eu acho, um grande obstáculo. Acho que a coisa mais interessante, e talvez eu provoque e fique feliz em me aprofundar mais, Jeremy, é o crescimento do DeFi. Acho que a grande mudança que aconteceu recentemente foi o crescimento do token composto, que aconteceu por volta de junho, e depois o lançamento da mineração de liquidez, que é uma forma de aquisição de usuários. Fico feliz em discutir isso com mais detalhes.

Jeremy: Sim, eu acho que é. Voltando ao que você disse anteriormente, crie uma infraestrutura de mercado confiável que funcione nesses mercados. Esse tipo de verificação foi alcançada com o USDC. Tem muito crescimento lá. Se você acredita que as stablecoins como infraestrutura de mercado serão a base de muitas e muitas outras coisas. Na verdade, é pequeno no momento, como uma infraestrutura de mercado robusta. Você pode imaginar um trilhão de USDC em circulação em algum momento.

Nesta primavera, foi uma época incrível em que, quase simultaneamente, claramente os dois aplicativos matadores de blockchains. As pessoas diziam: “O que é um aplicativo incrível? O que é um aplicativo incrível?” Os dois aplicativos incríveis são as stablecoins, que passaram a se tornar a maior parte do volume de transações em blockchains, basicamente no Ethereum. Isso foi uma coisa importante. Em seguida, mercados de crédito. Basicamente, mercados de crédito existentes na Internet com os quais você pode usar stablecoins e, portanto, pode emprestar e emprestar de forma descentralizada. Então, obviamente, os sistemas de incentivo por trás desses mercados de crédito, a participação neles e a governança neles, são esse nível realmente próximo de sofisticação.

Outro tijolo Lego, se você quiser, de infraestrutura de mercado. Quando pensamos no sistema financeiro, você tem essas camadas de infraestrutura de mercado. De certa forma, estamos vendo essas camadas se acumularem e o DeFi é, de certa forma, outro tijolo de Lego. Agora as pessoas podem compor stablecoins e mercados de crédito. Provavelmente, existem 500 empresas trabalhando em novos aplicativos de pagamentos e poupança que são criados apenas em trilhos abertos, o que é incrível. Acho incrível ver isso apenas nos últimos meses, mas vamos falar um pouco sobre o futuro. Qual o tamanho do DeFi? Não estou pedindo que você compartilhe, digamos, previsões internas da Coinbase ou qualquer outra coisa, porque as pessoas têm opiniões diferentes. Acho que quão grandes essas coisas podem ficar?

Nemil: O que eu diria, do meu ponto de vista, é que o prognóstico é muito difícil no [ininteligível 00:22:53].

Jeremy: Basta aplicar a Lei de Moore e eles lhe dirão o quão grande ela vai ficar [risos] ou mais.

Nemil: Acho que há uma visão em que quase todos os serviços financeiros adotam isso. Este é um TCP/IP com algum tipo de camada de back-end para mover todas as transações financeiras. Para mim, o argumento otimista que eu teria a favor disso é que todas as transações financeiras, de alguma forma, estão avançando nesse sentido. Parece loucura, mas acho que chega um momento em que na internet há todas essas coisas independentes na internet e [conversa cruzada] tudo isso. Para mim, esse é um caso otimista. Acho que há muitas coisas diferentes sobre as quais podemos falar com mais detalhes sobre como chegaríamos lá, mas esse é um caso otimista.

Jeremy: Sim E você, João?

João: Para mim, o que está chamando minha atenção, e é algo sobre o qual conversamos há muito tempo, mas você nunca sabe quando essas coisas vão acontecer, é o aspecto da programabilidade. Acho que muito do que está acontecendo no DeFi hoje tem a ver com isso. Obviamente, esses mercados de crédito e esses mercados monetários descentralizados começaram a surgir, mas, de repente, os usuários finais têm uma variedade de opções para escolher. Acho que essa infraestrutura permite apenas que a comparação entre todas elas também se torne programável. É isso que muitas pessoas estão experimentando.

Se, como usuário final, não preciso fazer compras para ver qual é a melhor oferta hoje para meu USDC, posso simplesmente usar um serviço que aproveitou a programabilidade de toda essa infraestrutura. Acho que, honestamente, é só arranhar a superfície. Acho que vimos apenas os primeiros casos de uso do que pode ser feito, mas isso é, novamente, apenas para mercados de crédito. Não vimos nada sobre pagamentos. Vemos algumas pessoas fazendo um pouco disso com o comércio e como agora você pode ter transações de comércio atômico, o que normalmente tem sido um grande problema para mercados como o eBay e assim por diante.

Você tem o dinheiro entrando de um lado, o bem entrando do outro lado e essa transação não é atômica e você tem fraudes e coisas assim. Com mercadorias e mercados digitais, o que estamos vendo são pessoas brincando com a programabilidade de ter dólares digitais de um lado, um produto digital do outro lado, e isso é uma transação atômica. Você elimina a fraude; você elimina muitas coisas muito interessantes. Isso é só o começo, honestamente. É a ponta do iceberg.

Jeremy: Certamente estamos vendo mais e mais empresas que estão realmente usando isso em pagamentos e liquidações voltadas para o consumidor, voltadas para os negócios, voltadas para o exterior, todas essas coisas diferentes. Obviamente, estamos vendo esse crescimento no DeFi. Suspeito que, à medida que a usabilidade e a escalabilidade continuarem amadurecendo, veremos aplicativos comerciais muito, muito mais amplos. Obviamente, estamos vendo algumas grandes empresas realmente interessantes começando a experimentar aqui.

Obviamente, uma dessas visões de origem que remontam, e mostramos isso anteriormente, é essa ideia de um padrão, a ideia de interoperabilidade, a ideia de que as leis digitais que podemos usar todos os dias, seja uma carteira criptográfica líder ou algo como Square Cash, Venmo ou Revolut ou produtos equivalentes em outras partes do mundo, e até mesmo bancos avançados, neobancos, todas essas empresas capazes de se conectar uns aos outros pela Internet e de ter uma maneira de fazer transações irreversíveis liquidadas em dólares quase em tempo real.

Parece que estamos chegando muito mais perto disso. Acho que, em seguida, aborda esse tema maior, novamente, remonta à missão por trás do CENTER, que é capacitar as pessoas, incluir financeira global, criar um sistema financeiro mais aberto e inclusivo. Se você pode criar padrões e qualquer pessoa pode implementá-los e produtos e serviços em todo o mundo, o acesso aberto às informações e comunicações que temos.

Sei que isso é uma paixão para você, Nemil, e também para ambas as empresas. Acho que uma grande parte de chegar lá são... Realmente, acho que duas grandes coisas. Uma delas é uma experiência de usuário muito mais simples. A maneira como alguém começa a enviar e receber algo como uma stablecoin é muito mais simples e, em seguida, uma infraestrutura de blockchain melhor, basicamente. Ou seja, como oferecemos suporte a aplicativos em escala de Internet e ao uso em escala de Internet de coisas como USDC? Acho que com eles o mundo pode parecer muito mais interessante.

Acho que parte disso é tentar resolver esses problemas juntos. Acho que uma das coisas sobre as quais falaremos aqui é a versão 2 do USDC, que é muito empolgante. Acredito que foi ao ar na rede principal às 11:00 desta manhã. É ao vivo, o que é incrível. Conforme observado, esta é a primeira atualização em dois anos ou mais de dois anos, e é muito legal. Sobre esse conceito de como progredimos em relação ao objetivo de tornar isso mais fácil para as pessoas adotarem em todo o mundo, uma das grandes inovações e para a qual eu sei que a Coinbase contribuiu muito é o modelo de envio sem gás. Achei que seria ótimo falar um pouco sobre essa parte do USDC 2.0. Talvez eu o entregue a você, Nemil, para emoldurar isso.

Nemil: Sim, com certeza. Como você mencionou, Jeremy, estamos de certa forma em nosso momento pré-iPhone em criptomoedas. Ainda há uma enorme quantidade de usabilidade na qual estamos trabalhando para tornar isso fácil e simples de permitir que outras pessoas usem. Costumo ouvir a pergunta: “Quando haverá um mundo em que meus avós entendam as criptomoedas?” Acho que meu objetivo é que haja tanta complexidade aqui, o objetivo é apenas abstrai-la. Nenhum de nós pensa muito profundamente quando liga um carro ou usa um iPhone, o que está acontecendo sob a superfície. Vamos fazer o que queremos fazer. Eu acho que...

Jeremy: Não estamos pensando em usar o Secure Sockets Layer quando compramos algo na internet, certo?

Nemil: Não, [diafonia].

Jeremy: Nos primórdios da web, você faz. Você pensa: “É SSL?” Isso gerou um grande diálogo na sua cara e foi como: “Você está aceitando este certificado?” [risos] A simplicidade exige que as coisas se tornem invisíveis.

Nemil: Exatamente. O objetivo aqui é apenas tornar isso cada vez mais invisível. Acho que, de várias maneiras, comparo a forma como você movimenta o USDC hoje, se você quisesse pagar $20 a alguém, teria que comprar um euro e também gastá-lo para poder enviar os $20. Esse é um caso de uso para quem não trabalha com criptografia.

Jeremy: Na verdade, é pior do que isso. É como se você tivesse que comprar créditos de energia. [risos]

Nemil: Exatamente. Acho que uma parte fundamental da mudança dessa experiência do usuário é facilitar o uso de dólares. Da mesma forma que você pode gastar dólares, você não precisa de nenhuma outra moeda; você não precisa de nenhum crédito. Da mesma forma, você pode pegar seu USDC e enviá-lo. Trabalhamos em estreita colaboração com a equipe da Circle no que é basicamente essa ideia de envios sem gás. Para uma definição não técnica, é muito simples: você não precisa dessa outra moeda. O que isso significa é que, digamos que você tenha uma carteira, ou essa carteira pode decidir pagar em seu nome, então você não precisa pedir que o usuário pague.

Esse é um exemplo muito simples. Muitas vezes, quando os consumidores enviam dinheiro, eles não pagam uma taxa. Você pode. Se você enviar $2 da Venmo para algum lugar, nem sempre pagará uma taxa por isso. Isso também significa que terceiros podem cobrar essa taxa em USDC. Por exemplo, se um terceiro quisesse cobrar a taxa, não exigisse que o usuário comprasse outro token, ele poderia pagar diretamente em USDC. O objetivo principal aqui é apenas reduzir o atrito e a complexidade desse processo. Acho que essa é apenas uma etapa. O que eu gosto não é apenas do ângulo de usabilidade, mas também do fato de que esse pode ser um modelo de negócios para outras empresas, o que impulsiona cada vez mais partes que podem fornecer esses serviços.

Jeremy: Sim, totalmente. Eu estava conversando com nossa empresa sobre isso, novamente, hoje cedo, antes e depois, e como é isso. Acho que é realmente fundamental para a viralidade aqui, que é que existem centenas de carteiras digitais que implementam esses padrões que, na verdade, suportam o USDC atualmente. Se eles atualizarem para esse recurso, será mais como uma experiência do Venmo, como: “Quero enviar alguns dólares digitais para você”. “Oh, como faço para obtê-los?” “Baixe qualquer uma dessas centenas de aplicativos de qualquer país do mundo e mostre-me seu código QR e eu lhe enviarei alguns USDC. Agora você pode enviá-lo para outra pessoa.”

Se houver uma taxa, ela é paga em USDC, ou talvez não haja nenhuma taxa, e eu não preciso me preocupar com: “Preciso comprar um pouco de Ethereum. O que é Ethereum? O que é gás? O que é tudo isso?” Simplifica isso radicalmente. Acho que veremos muitas carteiras digitais que desejam implementar isso muito rapidamente, espero, porque acho que isso ajudará muito no uso convencional. João, talvez você possa falar um pouco do ponto de vista do ecossistema se eu sou um desenvolvedor ou construo carteiras ou sou um guardião, uma bolsa ou outros, como eles podem tirar proveito disso hoje? O que as pessoas precisam fazer?

João: Sim Há algumas maneiras diferentes. Pretendemos também produzir mais documentação e mais, apenas exemplos concretos de como os desenvolvedores podem tirar proveito disso. Nós estamos felizes. Acho que Nemil e algumas outras pessoas da equipe da Coinbase, e temos algumas pessoas da equipe Circle, sempre presentes no canal Discord da USDC. Sempre há muitos desenvolvedores fazendo perguntas sobre como implementar isso ou aquilo ou outro além do USDC, então fico feliz em responder às perguntas lá.

Essencialmente, se você acessar o repositório do USDC no GitHub, poderá dar uma olhada na infraestrutura do contrato inteligente. Você verá que essencialmente o USDC 2.0, como dissemos, inclui esse novo recurso. É um novo conjunto de operações no contrato inteligente do qual normalmente um fornecedor de carteira se beneficiaria muito. Você teria que conectar sua infraestrutura a essas novas operações para implementar, como disse Nemil, dependendo de como você deseja que a UX seja, você quer subsidiar o custo do gás? Você quer cobrar do usuário e receber parte do valor real em USDC que está prestes a ser enviado, ou quer cobrar isso do lado do receptor porque é um modelo de negócios um pouco diferente?

A experiência do usuário variará, mas, essencialmente, você se comunicará com o contrato inteligente de uma maneira um pouco diferente com essas novas operações que temos. Como eu disse, vamos trabalhar na produção de algumas documentações e exemplos de como isso pode ser usado, mas ficaremos felizes em responder perguntas no canal comunitário do Discord.

Jeremy: Legal. É incrível. Espero que vejamos algumas coisas sendo enviadas em breve. Obviamente, atualizaremos isso online. Esse problema de usabilidade é um dos problemas, e há mais do que isso, obviamente. Há questões como identidade e nomenclatura, endereços longos e coisas desse tipo que são complicadas. Há modelos descentralizados de identidade e nomenclatura que estão sendo desenvolvidos. Acho que esses, em última análise, são realmente complementares a coisas como o USDC para simplificar os pagamentos.

Uma das outras grandes áreas, sobre a qual falamos em alto nível, e acho que provavelmente a manteremos em um nível bem alto aqui hoje, é que, se pensarmos no USDC como um protocolo, o que é, e como padrão, queremos garantir que esse padrão funcione de forma ampla, que possa ser usado em diferentes plataformas e infraestruturas. No início deste ano, falamos sobre uma estrutura de várias cadeias para o USDC. Eu sei que há muito trabalho acontecendo em torno disso.

Acho que uma das coisas que veremos é muito mais inovação acontecendo em blockchains de terceira geração que estão surgindo e chegando a um ponto em que as pessoas podem ter blockchains muito orientados a pagamentos, blockchains incorporados orientados a dispositivos e blockchains voltados para empresas. Existem muitos casos de uso diferentes, mas eu adoraria ouvir vocês dois falarem um pouco sobre a parte de escalabilidade disso. Se as principais empresas de consumo quiserem começar a usar isso como padrão nos próximos 12 meses e estiverem apontando dezenas, senão centenas de milhões de usuários para essas redes, como faremos com que o USDC suporte isso?

Nemil: Estou feliz em mergulhar aqui. Eu comparo um pouco aos dias do modem, em que ainda estamos muito cedo em termos de [ininteligível 00:36:00] que estão disponíveis neste. Acho que existem alguns bons estudos que comparam o Bitcoin, digamos, com a rede Visa e em termos de qual é a taxa de transferência e a escalabilidade dessas redes. Para seu crédito, cada blockchain percebeu isso e está trabalhando em alguma solução. Por exemplo, o Ethereum está em andamento em um grande projeto chamado Ethereum 2.0, cujo trabalho é aumentar a escalabilidade da rede. Existem várias blockchains de prova de participação que foram lançadas para permitir isso.

Acho que, para mim, como princípio, o objetivo é que o USDC esteja disponível onde quer que os desenvolvedores e usuários estejam ao longo do tempo. Assim como o espaço muda de forma tão dramática e rápida, acho que o objetivo é continuar fazendo isso para habilitar o USDC e o Ethereum hoje, potencialmente outras blockchains no futuro, onde quer que os desenvolvedores e os usuários estejam realmente clamando por eles.

Jeremy: Sim João.

João: Sim, eu concordo totalmente com isso. Se eu puder contar uma pequena anedota, Nemil e eu, compartilhamos uma viagem de negócios há alguns meses e estávamos em DC conversando com essa entidade muito importante ali. Acho que eles fizeram a pergunta, certo, Nemil? “Por que você escolheu o Ethereum em primeiro lugar e escolheria o Ethereum novamente se fosse projetar o USDC hoje?” Nossa resposta foi muito facilmente sim para ambos. A razão pela qual escolhemos o Ethereum foi claramente por causa da atração do desenvolvedor e da localização dos olhos do desenvolvedor e do usuário final na época.

Ainda hoje, se construíssemos o USDC novamente, provavelmente seria, como chamamos às vezes, a cadeia canônica de escolha. A maneira como vemos o USDC também é um padrão, quase como uma camada de protocolo. Precisamos estar abertos para levar o USDC a novos lugares onde coisas interessantes estão acontecendo, especialmente à medida que diferentes infraestruturas públicas de blockchain se desenvolvem com especialidades específicas, seja em escala ou caso de uso, ou o que quer que seja. Se isso trouxer crescimento ortogonal e casos de uso para os tipos de coisas pelas quais somos apaixonados, acho natural que também pensemos em apoiar o USDC nessas infraestruturas.

Jeremy: Parece que, com certeza, no próximo ano, haverá uma intensificação do trabalho na camada de infraestrutura vindo de muitos lugares diferentes e os padrões do dólar digital estarão em foco para todos. Todo mundo quer ter um padrão digital do dólar que funcione na internet. É muito incrível. Estou empolgado com o que acho que veremos chegando lá. Obviamente, falamos de muitas outras coisas sobre a adoção mais ampla disso no setor financeiro, como as pessoas adotam totalmente coisas como conformidade com a regra de viagem, reputação e risco.

Enquanto conversamos sobre as fases iniciais do dinheiro programável, talvez falemos por um minuto sobre isso, ou seja, temos o exemplo do DeFi. Quais são alguns outros exemplos conceituais ou do mundo real de contratos inteligentes que já estão demonstrando a programabilidade das stablecoins?

Nemil: Do meu ponto de vista, acho que estou extremamente empolgado com todos esses diferentes casos de uso. Acho que as trocas descentralizadas são uma categoria muito interessante, com muita inovação em andamento. Você vê para Uniswap, XREX. Existem várias trocas diferentes por aí. Acho que essa é uma categoria muito interessante. Acho que outra categoria realmente interessante são outras formas de serviços financeiros. Por exemplo, seguros, opções, alguns tipos de derivativos. dYdX é uma plataforma de derivativos que usa contratos inteligentes. Acho que as opções são empresas como a Open que forneceram isso.

Acho que o seguro é outra categoria de produto muito interessante, pois existe um mundo em que isso poderia ser um contrato inteligente, em vez de apenas instituições do mundo real.

Jeremy: Sim João.

Nemil: João, tenho certeza que você também tem muitas ideias.

João: Sim, muitos. [risos] Sim, existem muitos. Estou realmente interessado no que está acontecendo no comércio. Acho que algumas pessoas estão explorando, como eu disse, especialmente em alguns mercados de mercadorias digitais, essa ideia de transação de comércio atômico em que você tem dólares digitais entrando de um lado e uma produção de mercadorias digitais do outro lado e a quantidade de infraestrutura e operações que você retira da superfície da Terra quando implementa coisas dessa maneira. É realmente incrível a aparência desses mercados e o quão diferentes eles serão quando você conseguir isso.

A outra coisa que eu acho interessante, é uma coisa primitiva que eu acho que está sendo exercida repetidamente e tem muitas armadilhas do ponto de vista da segurança, mas acho que estamos amadurecendo muito rápido, é a ideia de que você pode bloquear dólares digitais na forma de USDC e então conceber como gerar ativos tokenizados automaticamente por trás disso.

Podem ser coisas simples, como uma moeda do jogo que você tokeniza com base no USDC que está bloqueada em algum lugar, só porque talvez você queira marcar uma moeda do jogo de uma maneira específica, mas quer que ela seja interoperável e tão valiosa quanto os dólares, mas também como você pode bloquear esse USDC para gerar outras formas de ativos digitais derivativos. Acho que um composto construído com CuSDC é muito interessante no mecanismo. Acho que muitas outras pessoas estão explorando isso para vários casos de uso diferentes. Também estou muito interessado nesse primitivo.

Jeremy: Obviamente, a conexão entre o mundo real e a tokenização é algo que entusiasma as pessoas. Na semana passada, ativamos a Securitize e eles tiveram um exemplo de ações tokenizadas que pagam dividendos. É uma ação que paga dividendos, e os dividendos estão sendo pagos em USDC porque o patrimônio em si é refletido em um contrato inteligente; portanto, quando os dividendos chegam, você pode automatizá-los e qualquer pessoa que seja detentora de um token está recebendo USDC, o que também é muito, muito legal. Acho que veremos um aprofundamento na pilha de tecnologia de contratos financeiros, basicamente escritos dessa forma.

Obviamente, há muito mais que poderíamos abordar lá. Quero ouvir algumas das reflexões e reflexões finais, mas obviamente conversamos muito sobre onde está hoje, um pouco sobre para onde está indo. Como será isso em três anos e talvez... Eu sempre gosto de fazer perguntas às pessoas. Vamos manter as coisas simples. Qual é o USDC em circulação no final de 2021? Como será isso em três anos e depois o prognóstico do USDC em circulação no final de 2021? Vou começar com você João.

João: Ok. Eu esperava Nemil [ininteligível 00:43:07].

Jeremy: [risos]

João: Ok. Como isso vai ficar daqui a três anos? Acho que uma das coisas em que temos trabalhado muito, pelo menos no lado da Circle, é como apoiamos essa fase de transição, em que muitas empresas, especialmente, estão começando a entender os atributos de qualidade dos dólares digitais e os benefícios deles, mas ainda têm uma enorme quantidade de processos comerciais e fluxos de fundos legados com os quais precisam continuar trabalhando, seja para seus usuários finais ou parceiros de negócios.

Como você faz a transição, sejam pagamentos de consumidor para empresa ou de empresa para consumidor e B2B, ou como você permite que as coisas vivam de forma híbrida entre o mundo atual da moeda fiduciária e o mundo dos dólares digitais, como o USDC? Acho que em três anos, acho que teríamos feito muito progresso em termos de transição de negócios para algo muito mais nativo em infraestrutura, como o USDC, de forma que eles estejam aceitando e fazendo muito mais volumes de pagamento nessa nova infraestrutura e não precisem se converter entre isso e o velho mundo.

Nunca sou muito fã de analogias, mas, de certa forma, sempre tento pensar sobre isso e o que aconteceu com a fotografia digital. Quando isso surgiu, a fotografia digital era uma versão ruim da fotografia normal e, portanto, o que muitas pessoas faziam era utilizar esse novo formato, mas inerentemente voltariam ao anterior. Eles imprimiam suas fotos digitais e as manteriam dessa forma. À medida que você começou a ter mais e mais utilitários, basicamente hoje você pode fazer muitas coisas diferentes com fotos digitais. Ninguém sequer pensa em voltar para uma versão analógica disso.

Acho que é isso que vai acontecer em três anos com o USDC. Haverá muito impulso e muita tração com casos de uso nativos do USDC, sejam eles liquidação de pagamentos e pagamentos B2B e todas essas formas de... e especialmente nos mercados de crédito. Acho que veremos uma quantidade muito maior de negócios sendo feitos apenas no USDC e não voltando à moeda fiduciária. Um prognóstico, você disse, para o final de 2021?

Jeremy: 2021.

João: Eu gostaria...

Jeremy: Você pode pegar essa taxa de execução semanal agora mesmo e apenas extrapolar [diafonia].

João: Acho que facilmente devemos ser capazes de fazer 10x até o final de 2021, então eu esperaria algo em torno de 15 a 20 bilhões, pelo menos em termos de tamanho.

Jeremy: Eu gosto disso. Tudo bem Nemil?

Nemil: Eu concordo com João. Acho que uma grande visão para mim para o USDC é transferir empresas com experiência em tecnologia, digamos, no Vale do Silício na pilha de finanças digitais para uma pilha de finanças intermediárias em USDC ou criptomoedas. Acho que essa é uma oportunidade clara. Concordo muito com você, João. Acho que as outras coisas que acho muito interessantes são que a Coinbase investiu e cresceu muito em termos de comércio e vem se abrindo em cada vez mais regiões. Acho que a oportunidade de fazer remessas ou comércio em todo o mundo é outro caso de uso muito crítico que ocorrerá no varejo.

A terceira é que vimos o DeFi. De várias maneiras, DeFi, eles estão mapeando o que vemos no mundo atual. Eu chamo isso de Finanças 1.5. Eles pegam coisas que vimos, um banco, uma bolsa, e as transformam em algo primitivo. Acho que a frase que adoro de um amigo meu é basicamente: “Lean into weirdness”. Para mim, as coisas do Finance 2.0 são coisas que não parecem normais no mundo atual. Vou dar um exemplo muito simples: o objetivo da maioria das bolsas financeiras é minimizar a derrapagem. Isso porque há um determinado número de ativos na Bolsa de Valores de Nova York, mas se você tem camisetas, se você tem outras formas de...

Jeremy: Tokenize tudo.

Nemil: Idealmente, a troca é totalmente diferente, então esse mapeamento do que temos hoje e simplesmente colocar isso na blockchain não funcionará mais. Acho que o que me deixa extremamente empolgado é que não sei o que vai resultar disso, mas sinto que há algo realmente interessante que refletirá o fato de como o uso da criptografia será diferente dos mercados financeiros tradicionais.

Então, em termos de previsão, provavelmente na mesma ordem, eu diria que entre 10 e 15 bilhões é o crescimento que eu veria. Acho que a única coisa que eu diria no espaço é que basta uma ou duas coisas baterem. Vimos esse crescimento apenas nos últimos seis meses, na verdade. Houve um ou dois casos. Da mesma forma, acho que é uma visão. No entanto, um projeto está indo na direção certa e, de repente, você pode colocar muitas, muitas pessoas on-line.

Jeremy: Absolutamente. Sim, consigo pensar em até mesmo alguns projetos que sei que estão preparando e que, por si só, poderiam contribuir com um ou dois bilhões. Vai ser interessante. Super incrível. Muito, muito empolgado e muito satisfeito por vocês dois refletirem sobre o crescimento e o sucesso do USDC e agora do USDC Versão 2. Esperamos continuar colaborando.

Nemil: Muito obrigado [crosstalk].

João: Obrigado por nos receber.

Jeremy: Absolutamente. Obviamente, tempos realmente empolgantes na terra das stablecoins com o USDC. Há muito o que refletir sobre isso. Acho que tentaremos compartilhar muitas ideias, citações, clipes e outras coisas sobre isso, porque acho que é um ótimo momento.

Na próxima semana, continuaremos com algumas dessas coisas, mas vamos explorar algo um pouco diferente, ou seja, qual é a relação potencial entre as stablecoins digitais do dólar e as moedas digitais do banco central? Eles coexistirão? Como isso pode acontecer? Vamos anunciar a programação para isso em breve, mas deve ser um ótimo show com várias pessoas que estão muito próximas dessas discussões. Até a próxima vez, fique bem, fique seguro e mantenha-se informado. Obrigada

[música]

[00:49:36] [FIM DO ÁUDIO]