Stablecoins e títulos digitais

Jeremy Allaire: Olá, sou Jeremy Allaire e bem-vindo ao The Money Movement, um programa em que exploramos as questões e ideias que impulsionam esse admirável mundo novo de moedas digitais e blockchains. Muitas de nossas discussões no programa The Money Movement foram sobre as próprias stablecoins. O papel das stablecoins, como elas funcionam, como elas se encaixam em um contexto macro global mais amplo, seu uso em outras aplicações.

Muito disso tem sido realmente um foco na ideia de stablecoins digitais em dólares como uma inovação no sistema de pagamento. Certamente é, representa um avanço muito significativo em como o valor pode se movimentar pela Internet, como as moedas tradicionais podem atuar como moedas digitais, e a velocidade, a utilidade, a segurança, todas essas coisas são cada vez mais conhecidas e compreendidas. Vamos continuar nos concentrando em diferentes dimensões disso no programa. Acho que quando analisamos as stablecoins, também analisamos essa ideia maior. Essa ideia maior de que a moeda digital e essas moedas digitais denominadas Fiat são uma camada base sobre a qual muitas outras formas de inovação podem ser construídas.

Gosto de descrever isso como dinheiro se tornando um tipo de dados nativo na Internet. Assim como temos texto, fotos e vídeos, teremos dinheiro digital e, sendo um tipo de dados nativo na Internet, isso é muito empolgante. O que torna isso tão atraente e o que o torna tão empolgante é a programabilidade. Uma das coisas que torna a Internet tão poderosa é que os criadores de programas podem escrever códigos que interagem com todo esse conteúdo e dados em uma base global. Isso permitiu avanços incríveis que todos nós tomamos como garantidos hoje em dia.

O programabilidade de dólares digitais por meio do uso de contratos inteligentes nesses blockchains há um nível descontínuo de inovação. Isso é algo sobre o qual não passamos tanto tempo falando sobre o Movimento do Dinheiro, e algo que vamos abordar com um pouco mais de detalhes hoje. Isso nos leva a essa ideia de contratos financeiros programáveis. Se existe um acordo econômico entre um investidor e uma empresa, entre as próprias empresas, todos esses são contratos financeiros e, no mundo das finanças, os contratos financeiros são chamados de títulos, também conhecidos como títulos digitais.

No tópico de hoje, vamos explorar isso e faremos isso com dois convidados que estão realmente inovando nesse espaço de títulos digitais. Eles estarão aqui falando sobre o que está acontecendo aqui e agora dos contratos financeiros tokenizados. Para começar, temos a companhia do CEO e cofundador da Securitize, Carlos Domingo, cuja empresa está na vanguarda em permitir que as empresas emitam títulos digitais. Bem-vindo, Carlos.

Carlos Domingo: Oi, Jeremy, obrigado pelo convite.

Jeremy: Excelente Estou muito feliz de ter você aqui e no programa hoje, é muito bom ver você, é claro. Quero começar em um nível muito alto e presumir que o público sabe muito pouco. Eu descrevi essa ideia de contratos financeiros ou títulos e, para algumas pessoas, isso é apenas bobagem, então talvez primeiro, para o público, o que é um título? Como você define uma segurança?

Carlos: Como você disse, um título é um contrato financeiro, então é algo que você pode negociar, comprar ou vender, que basicamente lhe dá certos direitos financeiros sobre um ativo. Pode ser capital próprio em uma empresa, pode ser algum ativo gerador de rendimento, etc. Basicamente, é algo que você compra para lucrar com o trabalho de outras pessoas. Quando você compra ações da Apple, você não trabalha para a Apple, a Apple tem seus próprios funcionários e CEO, etc., mas se a Apple se sair bem, porque você possui uma parte da Apple, seu investimento se valoriza com o tempo.

Jeremy: As ações e títulos são talvez os mais...

Carlos: Ações e títulos, todos os tipos de derivativos, instrumentos de pagamento de royalties, etc. Todos esses são títulos porque são basicamente instrumentos financeiros que você compra e espera lucrar com a ação de outra pessoa.

Jeremy: Acho que uma hipoteca é uma garantia. É uma forma de dívida e você entra em um contrato.

Carlos: Na verdade, esse é um bom argumento. Nos EUA, os empréstimos não são considerados títulos. É uma área um pouco cinzenta, mas algumas pessoas pensam que não são títulos.

Jeremy: Se você empacotar um monte de empréstimos e vender isso, então é...

Carlos: Se eu pedir dinheiro emprestado a um banco, estou tomando um empréstimo, não é uma garantia, mas se o banco pegar todos esses empréstimos e depois colocá-los sob um instrumento e depois vender ações desse instrumento contra o rendimento das hipotecas, isso definitivamente é uma garantia.

Jeremy: Você e eu somos empreendedores e abrimos negócios, e quando penso em ações da minha empresa, penso em advogados e penso em documentos gigantescos e longos que são chamados de constituição corporativa e acordos de direitos dos investidores e contratos de compra de ações e muitos e muitos telefonemas e horas faturáveis. Hoje, quando penso em uma garantia, e o que ela é, me parece muito com uma pilha gigante de contratos em papel em um sistema judicial que os aplica. O que é que pega os títulos e os torna digitais? Como passamos da minha sensação intuitiva do que é uma ação como empreendedor para uma segurança digital?

Carlos: Os títulos, como você disse, começaram a ser papéis e certificados em papel. Foi assim que os títulos foram emitidos desde o primeiro título no início do século XVII. Eles foram baseados em papel durante a maior parte de sua existência. Até praticamente os anos 60, todos os títulos ainda eram baseados em papel, até mesmo títulos negociados publicamente que eram negociados na Bolsa de Nova York. As pessoas costumavam, na verdade, para liquidar uma negociação, você realmente precisa mover fisicamente um papel de uma corretora para outra corretora. Era assim que estava acostumado. Obviamente, essa não era uma forma muito eficiente de negociar.

As bolsas de valores nos EUA costumavam fechar às quartas-feiras porque precisavam parar por um dia no meio da semana para poder realmente liquidar as negociações, porque havia centenas de pessoas trabalhando para a Merrill Lynch ou JP Morgan, ou qualquer outra coisa, correndo por aí. [ininteligível 00:07:16] bicicletas e movimentação dos certificados de ações. Foi assim que eles foram feitos naquela época e, obviamente, esse sistema entrou em colapso. Então, no final dos anos 60, houve o que se refere à crise do papel em Wall Street, onde em algum momento o volume diário de títulos negociados passou de cerca de 5 milhões para 15 milhões e, obviamente, eles não conseguiram mais resolver as coisas porque não havia pessoas suficientes para movimentar o jornal.

Naquele momento, os títulos começaram a se tornar eletrônicos, e então os EUA sabem que houve a criação de um DTC central e digital, que é um depositário central como existia na Europa antes, onde todos esses certificados em papel eram mantidos e então eles tinham um computador, porque já existiam computadores nos anos 70, onde eles realmente mantêm um livro de quem realmente era o verdadeiro beneficiário desses títulos físicos mantidos em um cofre da DTC. Esse foi o primeiro passo em direção ao reino da segurança digital porque os EUA começaram a ser capazes de ter [interferência]

Jeremy: É como se o Swift fosse o primeiro dinheiro eletrônico, o que é essencialmente como uma [conversa cruzada]

Carlos: Correto. O Swift é um bom exemplo exatamente da mesma coisa. O Swift é um livro contábil que permite negociar dinheiro eletronicamente sem ter que pagar fisicamente o dinheiro. É a mesma coisa.

Jeremy: Primeiras formas digitais de dinheiro.

Carlos: Eu direi que sim, mais do que digital, provavelmente era eletrônico em oposição ao digital, se você pensar no eletrônico como uma forma muito mais estática de fazer as coisas e no digital como algo digital nativo que existe apenas em zeros e uns porque, naquela época, os certificados em papel ainda existiam. Eles só têm o que é chamado de segurança escritural, que era basicamente uma representação eletrônica dessa segurança. Na maioria das vezes, todos os títulos negociados publicamente nos EUA, na Europa e nos principais mercados são digitais hoje. Eles já são títulos digitais hoje.

Para você e eu, as ações da nossa empresa são baseadas em papel, mas as ações da Apple, quando você vai à Robinhood e negocia, são uma experiência bastante digital. Você vai lá e negocia e não sabe o que acontece nos bastidores.

Jeremy: Muito disso é o registro de quem é o dono do título, mas, obviamente, parte do que torna os títulos interessantes é que eles têm características. A característica de uma ação é que ela inclui o direito de votar, certamente em certos assuntos definidos, ela potencialmente dá direito a dividendos, direitos de liquidação ou, quaisquer que sejam essas características, o título tem características. Normalmente, esses recursos são expressos em inglês ou em qualquer idioma, mas também são partes importantes da segurança. Talvez fale um pouco sobre como estamos migrando para títulos tokenizados. Quais partes da segurança estão se tornando verdadeiramente digitais atualmente?

Carlos: Vamos voltar por um segundo. Os títulos públicos, na maioria das vezes, são digitalizados, as características dos títulos não são digitalizadas adequadamente. Se você quiser pagar um dividendo hoje para uma empresa de capital aberto, ainda é um processo que leva 15 dias porque não existe um único livro contábil que contenha os beneficiários do título, mas o mundo dos títulos privados, que na verdade é muito maior do que o mundo dos títulos públicos, que na verdade é muito provavelmente digitalizado ou nem um pouco digitalizado. Então, esses títulos realmente têm mais características, como você disse, porque além dos direitos que fazem parte das características do título, eles também têm uma situação regulatória muito complexa porque não são negociáveis gratuitamente. Eles têm direitos de recusa, têm períodos locais, têm todo o tipo de restrições. Os títulos tokenizados são basicamente uma forma de obter títulos digitais porque são uma representação digital que acontece em um livro contábil distribuído, como uma blockchain pública, e eles são representados como um token com o benefício adicional de que esse token é governado por um conjunto de contratos inteligentes e esses contratos inteligentes reforçam a programabilidade dos recursos, como você disse, da segurança. Acho que é isso que é revolucionário nessa forma de digitalizar títulos.

Jeremy: Securitize, você criou uma plataforma na qual uma empresa pode pegar um ativo existente, como ações, e criar uma representação digital dele, mas também criar uma nova segurança que também seja nativamente digital e emiti-la para investidores e, em seguida, fornecer todas as infraestruturas para realmente gerenciar isso e o ciclo de vida dela em um blockchain.

Carlos: Isso está correto. Empresas que digitalizam títulos não é algo novo. Se você pensar, provavelmente a maior delas do mundo é a Carta e está digitalizando títulos para startups. Acho que a principal diferença do que fazemos é que usamos a tecnologia blockchain como uma forma de digitalizar a segurança, incluindo toda a programabilidade da segurança, ou os recursos, os direitos, etc., e imporemos as metas de conformidade da segurança com os contratos inteligentes na blockchain, e é exatamente isso que fazemos. Obviamente, esse é um componente de nossa plataforma que está fora da cadeia em termos de integração de investidores e tratamento da configuração dos recursos, etc., mas a segurança real e a propriedade benéfica são rastreadas na blockchain como ações.

Jeremy: Uma espécie de transferir o registro real, a capacidade de possuir e transferir a propriedade, alguns dos direitos fundamentais, todas essas coisas estão se transformando em contratos inteligentes e executáveis em blockchains.

Carlos: Correto. Eles são executáveis, são rastreáveis. Os títulos têm funções, como, por exemplo, em sua empresa, minha empresa, há vários títulos que foram aprovados pelo conselho e você não pode realmente emitir mais do que esses. As pessoas realmente não sabem, e houve casos em que as pessoas emitiram mais títulos do que os autorizados. No blockchain, você pode realmente evitar que essas coisas aconteçam porque você pode controlar quantas fichas estão sendo emitidas e aplicá-las em conformidade com contratos inteligentes. Você pode realmente rastrear o histórico para garantir que nada ilegal tenha acontecido.

É uma maneira melhor de digitalizar títulos e é muito mais interessante e tenho certeza de que a próxima pergunta será sobre stablecoins, o que torna ainda mais interessante o tipo de coisas que você pode fazer com os dois instrumentos no mesmo livro.

Jeremy: Quero abordar isso porque obviamente é o tema central deste episódio, mas acho que muitas pessoas estão familiarizadas com: tenho ações de uma empresa ou tenho algum tipo de título ou algum instrumento de rendimento. E quanto à tokenização de outros ativos e à criação de novos títulos digitais que liberam a capacidade de investir, negociar e acessar o ativo físico subjacente? Tem havido muita conversa sobre tokenização de propriedades. Na verdade, teremos um convidado chegando em alguns minutos aqui que falará sobre tokenização de títulos digitais no mercado imobiliário, mas isso é algo fundamentalmente novo? Seremos capazes de desbloquear o acesso a formas de ativos por indivíduos em todo o mundo que não puderam participar deles ou criar novas formas de as pessoas securitizarem o valor que possam possuir?

Carlos: Acho que a securitização não é nova, é algo que já existiu no passado. Acho que quando você o torna digital, você o torna mais acessível, é mais fácil para as pessoas comprá-lo, negociá-lo e receber dividendos, como todo o componente de gerenciamento e serviços de ativos de um título se torna muito mais fácil. O que eu gosto de pensar nisso é que, se você pensa em música, quando a música foi digitalizada no começo, passamos de ter LPs para CDs, certo? Os CDs eram uma versão digital de um LP, mas, na maioria das vezes, a experiência por um tempo foi a mesma. Você ainda estará comprando algo físico, ainda irá para a Virgin Megastore, ainda estará comprando 12 músicas de um artista que será um álbum.

Então, no momento em que se tornou digital, as pessoas começaram a pensar em coisas que você poderia fazer, você não podia fazer antes. Bem, vamos tirar todas essas músicas de todos esses CDs e colocá-las todas em um mini disco rígido, que era o iPod, ou vamos comprar uma única música em vez do álbum inteiro e depois nem mesmo possuir a música e simplesmente transmiti-la. A maneira como eu penso sobre isso é a mesma. Sim, a securitização existiu, sim, títulos digitais ou títulos eletrônicos existiram. No momento em que você os tornar nativamente digitais em uma plataforma nova e muito mais poderosa, surgirão novos casos de uso que ninguém imaginará e que aparecerão no futuro. Primeiro, na primeira onda de apenas digitalizar e depois vamos descobrir outra coisa.

Jeremy: Ouvimos ideias muito interessantes. Ouvi dizer que conversei com uma empresa que está pegando personagens de desenhos animados incrivelmente populares na Ásia e criando uma segurança digital simbólica dos futuros fluxos de royalties desse personagem de desenho animado, na qual eles permitirão que as pessoas invistam e possuam. Isso não teria sido possível até esse tipo de tecnologia.

Carlos: Correto.

Jeremy: Pelo menos de uma forma perfeita. Vamos falar sobre stablecoins e títulos digitais. Gosto de pensar nessas mãos e luvas. Se você tem um título, precisa ser capaz de investir nele e tirar dinheiro dele se estiver fazendo isso em uma blockchain, um valor estável, um dólar digital, algo como USDC, é potencialmente muito poderoso. Como as stablecoins desempenham um papel no que você está fazendo hoje e o que você acha que isso permite?

Carlos: Se você pensar em finanças tradicionais, como dissemos, existem títulos que já são digitais e há dinheiro que já é digital. Acho que a ideia muito poderosa de ter títulos tokenizados em uma blockchain e também ter dinheiro na cadeia, representado por uma stablecoin como token, é que, pela primeira vez na história dos mercados de capitais, você de repente tem duas coisas que tradicionalmente eram duas entidades separadas sendo testadas em livros separados que, de repente, estão no mesmo lugar. Isso confunde os limites entre os dois e nos permitirá fazer coisas que antes não eram possíveis. Se você pensar, como mencionou, no processo de compra de um título, é um processo desarticulado.

Você tem um título em algum lugar, alguém tem o livro dizendo que você possui esse título e você vai vendê-lo para outra pessoa. Alguém precisa atualizar esse livro dizendo que ele foi transferido de Jeremy para Carlos, ao mesmo tempo em que Carlos precisa pagar Jeremy, então há outro livro contábil que contém o dinheiro em uma conta bancária que precisa ser enviada para outra conta bancária. Para garantir que essas coisas realmente se cruzem e se resolvam, eu recebo minha garantia, você recebe dinheiro revisado, é uma coisa muito complicada que tem muitos intermediários e às vezes leva dias para ser feita. A liquidação de títulos públicos ainda leva dois dias; para títulos privados, pode levar semanas, etc.

A ideia muito poderosa sobre stablecoins e fichas de segurança é o fato de que ambas são representadas com o mesmo tipo de tecnologia. Digamos que ativos em Algorand ou [ininteligível 00:18:14] e Ethereum, etc., e dentro do mesmo livro, você pode, além disso, usar a capacidade do blockchain de fazer trocas atômicas e garantir que você possa simplesmente trocar uma pela outra. Se você adicionar, além disso, a programabilidade das regulamentações, para que você possa impor a conformidade comercial, de repente você terá algo extremamente poderoso. Você pode negociar títulos privados instantaneamente sem risco de contraparte, o que é algo que não existe. É apenas a primeira vez na história que foi habilitada.

Jeremy: Como um contrato inteligente isso representa um vínculo. Uma empresa que diz: “Ei, envie-nos dólares, você vai receber isso”, a promessa de um retorno com o tempo. Os dólares entram por meio do contrato inteligente, vão para a tesouraria corporativa da empresa como uma stablecoin. Quando o prazo chegar, eles podem devolver capital por meio de uma stablecoin por meio de um contrato inteligente para o detentor do token e o detentor do token o recebe como algo como USDC. Na verdade, tudo isso pode ser automatizado. Tudo pode ser feito em cadeia, tudo pode ser feito de forma muito barata e, portanto, a própria segurança em seu mundo, na verdade, está fornecendo o mecanismo de como o valor entra e sai.

Carlos: Isso é verdade. Bond é um ótimo exemplo. As pessoas não percebem a complexidade que está nos bastidores de realmente pagar uma fiança. Como o cupom de um título. Como você é o segurado, digamos que você seja uma grande corporação e seu departamento de tesouraria emita um título e normalmente o entregará a um revendedor adequado, que o entregará a vários investidores. Então, você, como emissor, terá que encontrar um agente emissor e de pagamento que realmente emitirá o título em um depositário central, como o DTC, e então esses investidores o entregarão a seus custodiantes, que também têm contas na DTC. Então, quando você tem que pagar o título, isso é uma coisa complicada até que o dinheiro encontre o investidor e o emissor não tenha ideia de quem é o investidor.

A beleza dos títulos e stablecoins baseados em blockchain é que primeiro há um livro contábil que contém os beneficiários efetivos. Todos eles estão rastreando em tempo real se há negociações acontecendo, essa é a primeira coisa importante. A segunda é que você pode simplesmente reverter o dinheiro automaticamente, garantindo que ele chegue às pessoas certas na hora certa e na quantia certa, sem precisar saber realmente quem detém os títulos, mas sem precisar usar intermediários para conseguir isso. Isso é muito poderoso porque elimina o custo dos intermediários, mas também reduz o tempo necessário para que cupons ou dividendos cheguem às pessoas, o que significa que os investidores têm mais dinheiro para reinvestir em outro lugar.

Jeremy: Você acabou de anunciar um caso de uso que achei muito poderoso, e acho que temos algo acontecendo em nosso site falando sobre isso hoje, que acho que está pagando dividendos em stablecoins e um de seus clientes fez isso. Quer falar sobre isso por um momento?

Carlos: Sim, então começamos a ter clientes que emitiram títulos digitais que desejam aproveitar a vantagem dos títulos digitais. Foi como a primeira vez que realmente pagamos dividendos, então demos às pessoas a opção de usar a carteira que já foi registrada conosco e contém os títulos para receber pagamentos em stablecoins. Na verdade, usamos o USDC ou simplesmente registramos uma conta bancária e depois fazemos o pagamento. O interessante é que 60% das pessoas optaram por receber seu dinheiro em USDC, o que para nós é ótimo porque é mais barato para todos, é mais rápido, é mais preciso e há menos processos manuais envolvidos. Espero ver mais emissões e pagamentos 100% nativos, todos feitos com stablecoins e títulos digitais, porque esse é definitivamente o futuro para eliminar atritos e custos

Uma coisa que as pessoas não percebem é que as empresas de serviços públicos, quando pagam dividendos, levam mais ou menos 15 dias para que você realmente receba o dividendo em sua conta. Dessa vez, o dinheiro está basicamente na conta bancária, normalmente de um agente de transferência, acumulando valor para o agente de transferência quando esse dinheiro deveria pertencer aos investidores. Acho que isso é algo que todos devemos aspirar a eliminar e dar o dinheiro às pessoas que realmente compraram o título e merecem o dinheiro, colocando-o em suas mãos o mais rápido possível.

Jeremy: Isso é incrível. Isso é muito legal. Talvez, recuando um pouco, você esteja trabalhando nesse espaço problemático há algum tempo e, de certa forma, possamos analisar tudo isso, stablecoins, títulos digitais. É o que eu gosto de considerar uma jornada de infraestrutura de mercado, e estamos progredindo mês a mês, ano após ano. Onde você acha que estamos nessa jornada de infraestrutura de mercado, passando de pioneiros para cruzar o abismo e o uso convencional?

Carlos: Comecei a analisar esse problema por volta de março de 2017. Antes de realmente financiarmos a Securitize, queríamos organizar nossa própria empresa de capital de risco e emitir uma segurança digital no blockchain como um token. Naquela época, posso te dizer, foi um drama. Primeiro, as pessoas não entendiam o que eram fichas e também havia a loucura com as ICOs e as pessoas pensavam que tudo o que é um token tem que ser fraudulento e ilegal, mesmo que o que estivéssemos fazendo fossem títulos. As stablecoins não eram tão populares ou integradas à infraestrutura como hoje. A experiência do usuário usando carteiras em blockchain foi terrível. Não tínhamos custodiantes qualificados que pudessem realmente deter títulos. Havia muita incerteza em termos do que os reguladores pensavam sobre esse espaço. Não havia agentes de transferência baseados em blockchain. Basicamente, não havia nada. Isso estava realmente começando algo [crosstalk]

Jeremy: [inaudível 00:23:51] Na verdade, você pensa sobre isso de lá para lá. Em termos de infraestrutura do mercado financeiro, ver tudo isso acontecer em apenas alguns anos é incrível.

Carlos: Sim, então já faz três anos, eu diria, e sim, se eu pensar onde estamos hoje, é meio frustrante porque pensei que estaríamos mais adiantados. Ao mesmo tempo, se eu voltar no tempo, vejo que passaram apenas três anos e direi que talvez 70% dos problemas estejam resolvidos, acho que é bastante notável. Acho que há mais algumas coisas que precisam ser corrigidas para que isso realmente decole e seja a forma preferida das pessoas de basicamente emitir títulos, porque não há nenhuma desvantagem em fazer isso e há muitas vantagens.

Jeremy: Sim, com certeza. Estivemos em uma jornada paralela e, obviamente, estamos vendo as coisas realmente entrarem em ação com essa infraestrutura agora. Acho que uma das coisas que adoro no que vocês estão fazendo e vi o escopo do produto e acho que está implícita nele é uma visão para corporações digitais e o que significa realmente administrar uma empresa digitalmente nativa e ter cada vez mais do que você gerencia na cadeia. Qual é a sua visão aí? Você acha que, à medida que observamos ao longo do tempo, cada vez mais as maquinações das corporações por meio da combinação de coisas como títulos digitais, infraestrutura de stablecoin, blockchains, faz cada vez mais o que uma empresa é movido na cadeia?

Carlos: Se eu pensar na primeira vez que fui CEO, eu tinha 29 anos e era final dos anos 90. Naquela época, gerenciar uma startup era um pouco dramático porque você não tinha ferramentas para realmente gerenciar a empresa digitalmente. Tivemos que pagar manualmente. Não tínhamos bons métodos de comunicação. Não tínhamos bons sistemas contábeis, ELPs e coisas assim. Agora, quando comecei a Securitize, é incrível quantas ferramentas existem para gerenciar sua empresa digitalmente, mas há uma porcentagem das coisas que ainda não são totalmente digitais, como a forma como gerenciamos o dinheiro nas empresas, não é digital.

Para nós, é um pesadelo, temos várias contas bancárias para diferentes propósitos que precisam ser reconciliadas, etc. Isso é uma coisa. Obviamente, você pode gerenciar seus títulos digitalmente. Você pode simplesmente obter algo como a Carta, mas isso só resolve parte do problema, porque na verdade não permite a negociação. Ele não permite serviços como um serviço e algumas das coisas que a segurança está fazendo de maneira simples, e não está integrado ao ecossistema de outras ferramentas que estão acontecendo no blockchain.

Então, como você mencionou a governança, é a próxima etapa. Acho que já estamos construindo isso em ferramentas de governança para valores mobiliários, mas para toda a empresa, essa promessa de como essas portas que permitirão às pessoas gerenciar suas empresas no blockchain provavelmente está a alguns anos de distância, mas definitivamente está na direção em que estamos indo.

Jeremy: Eu concordo. Eu acho que é empolgante e, como você disse anteriormente, quando algumas dessas inovações acontecem, como música digital ou qualquer outra coisa, ninguém poderia realmente imaginar todas as coisas que as pessoas fariam, e acho que é definitivamente um espaço onde há um monte de coisas convergentes acontecendo e capacidades e empreendedores vão construir coisas incríveis.

Carlos: Sim Acho que o problema com os títulos digitais, em relação à música digital, é que a música digital é um mercado não regulamentado. Não sei, quando o Spotify começou, lembro que eles estavam fazendo transferências de pessoa para pessoa...

Jeremy: Foi regulamentado basicamente por quatro empresas, originalmente.

Carlos: Bem, sim. [risos] É autorregulado se você quiser, mas eu me lembro, e você provavelmente se lembra disso porque estava trabalhando em streaming de vídeo na época, mas quando o Spotify começou, eles estavam fazendo streaming de pessoa para pessoa porque não havia uma boa infraestrutura de streaming. Isso funcionou melhor do que o streaming centralizado, mas não funcionou muito bem. Na metade das vezes em que você usava o Spotify, não conseguia realmente ouvir a música. Não é um grande drama, mas para nós que trabalhamos com serviços financeiros, se seu USDC não funciona e você não pode pagar, ou se seus títulos desaparecem porque você fez isso incorretamente ou coisas do tipo, isso realmente tem um grande impacto financeiro e é um mercado altamente regulamentado.

Jeremy: Aposta mais alta.

Carlos: Sim, uma aposta maior, mas também é por isso que essas coisas estão demorando mais para serem adotadas. Para nós do setor de tecnologia, tenho certeza de que você já viu centenas de vezes essa apresentação típica de consultores dizendo que nem toda inovação é deixada no primeiro estágio. Bem, este não é porque este tem uma implicação no mundo...

Jeremy: Um pouco mais de atrito aí.

Carlos: Sim, vai demorar um pouco mais, mas da mesma forma que a FinTech penetrou em outras partes do setor de serviços financeiros, estou 100% convencido de que ela penetrará nos mercados de valores mobiliários e de capitais e transformará isso completamente.

Jeremy: Isso é incrível. Carlos, é muito bom conversar com você e ter sua perspectiva. Quero agradecer novamente e, claro, espero ver você em breve.

Carlos: Bem, obrigado pelo convite e continue com o excelente trabalho na Circle.

Jeremy: Obrigado, Carlos.

Carlos: Obrigado. Tchau.

Jeremy: Absolutamente. Bem, acho que tudo isso realmente passou das ideias abstratas e de alto nível de alguns anos atrás para projetos ao vivo realmente empolgantes, com tecnologia em rápida evolução. Com isso em mente, estou muito empolgado com nosso próximo convidado, que é um empreendedor, que está aproveitando a tokenização, alavancando stablecoins e aproveitando títulos digitais para resolver um desafio muito grande no mercado. Tenho o prazer de dar as boas-vindas a Michael Carpentier, CEO e cofundador da startup Vesta Equity, uma empresa que está construindo um mercado para capital imobiliário tokenizado, tornando os imóveis residenciais mais líquidos e criando novas oportunidades de investimento que removem os intermediários que geralmente introduzem custos e atritos no financiamento imobiliário. Bem-vindo, Michael.

Michael Carpentier diz: Obrigado, Jeremy. Isso foi bem dito. Eu não poderia ter dito isso melhor. Muito obrigado

Jeremy: Você é bem-vindo. É ótimo ter você aqui. Estou empolgado em saber em que você está trabalhando na visão e no que está dirigindo. Talvez seja ótimo começar com um pouco de experiência sobre você. O que o trouxe a esse espaço e a essa ideia de ativos tokenizados, títulos digitais nesse mercado específico?

Michael: Tenho um pouco de 25 anos de experiência em nível sênior na criação de empresas digitais. Na verdade, nunca estive no lado financeiro ou imobiliário antes. Alguns anos atrás, eu comprei um livro que você poderia dizer que mudou minha vida. Acho que foi um livro escrito por Don Tapscott chamado A revolução do blockchain. Fiquei absolutamente viciado depois disso. Mergulhei no blockchain, li todos os livros que pude encontrar, cada white paper, participei de seminários, webinars, fiz alguns cursos no MIT, obtive minha designação profissional. Então comecei a realmente analisar onde isso poderia ser aplicado, quais seriam os melhores cenários de caso de uso.

Eu escolhi o lado do patrimônio imobiliário da equação, dei uma olhada e descobri que havia muitas desigualdades nesse espaço. Decidi que poderia haver uma grande oportunidade aqui em termos de construir um negócio que, como você disse, poderia fornecer liquidez em um mercado que, de outra forma, é muito ilíquido e tem muitos elementos que essencialmente não são justos para o proprietário, e certamente criar barreiras para os investidores se envolverem também.

Jeremy: Isso é fascinante. Eu também não vim do setor financeiro e estava em negócios de tecnologia da Internet e, da mesma forma, descobri que este é o momento em que os empreendedores podem realmente mudar a forma como as coisas funcionam no sistema financeiro. Esse tema que acabamos de ouvir e conversar com Carlos, títulos digitais, essa ideia de tokenização. Em seu caso de uso, o capital próprio geralmente é algo em que a liquidez tem sido desafiadora e os investidores comuns não conseguem participar facilmente. Como os títulos digitais desbloquearão isso em seu modelo?

Michael: Essencialmente, o que estamos fazendo é construir, a partir de uma perspectiva jurídica regulatória tecnológica, o mercado para permitir que os proprietários tokenizem suas casas e, em seguida, criando o mercado para permitir que os investidores entrem e comprem uma porcentagem dessa casa. Parece simples, mas a tecnologia por trás é obviamente complicada. No momento, se você é proprietário de uma casa, há apenas duas maneiras de acessar o patrimônio: vender a casa imediatamente ou contrair um empréstimo contra ela. Não é exatamente um cenário justo. Dizemos que é semelhante a ter $100.000 em sua carteira e ouvir: “Você só pode acessar o dinheiro em sua carteira se sacar tudo ou pegar um empréstimo”.

Se você tivesse isso, a maioria das pessoas diria: “Isso não é justo, eu não vou fazer isso, você está louco”. Essa é a situação exata que os proprietários enfrentam. Permitindo o processo de tokenização ou permitindo que eles acessem sua casa, como uma carteira. Para muitas pessoas, a casa é seu maior patrimônio. Se você der uma olhada nos dados somente nos EUA, a pessoa média de 55 a 75 anos economiza apenas de $5.000 a $16.000. Parece assustador. É. Para muitos deles, essa casa é seu maior ativo, e eles devem ter permissão para acessá-la facilmente, sem quaisquer incumbências financeiras ou quaisquer outros problemas relacionados, porque é seu dinheiro.

Jeremy: Interessante Parece que essa tokenização do patrimônio líquido permitiria aumentar e diminuir isso de forma mais flexível para que partes menores de seu patrimônio sejam vendidas ou disponibilizadas com muito mais facilidade?

Michael: Sim, é exatamente isso.

Jeremy: Onde as stablecoins desempenham um papel aqui? Como as stablecoins agregarão valor à plataforma que você está criando? Como você vê o papel deles, não apenas no mercado que você está construindo, mas nesse reino de títulos digitais?

Michael: Bem, do nosso ponto de vista, primeiro, ela nos fornece uma transação sem atrito, oportuna, estável, programável e segura, sem praticamente nenhum intermediário envolvido e os custos associados a ela. O Stablecoin nos permite executar nossos negócios de uma maneira muito mais simples. Outras criptomoedas nos permitirão fazer isso porque há o aspecto de volatilidade de outras criptomoedas, como um Bitcoin ou algo parecido. Precisávamos dessa estabilidade. Acho que isso vale para outros títulos.

O Bitcoin desempenha seu papel e tem seu papel e há uma razão pela qual há volatilidade nessa criptomoeda em particular, mas a maioria dos títulos não pode adicionar essa volatilidade à situação e eles precisam de algo que seja escalável, e é isso que uma stablecoin nos oferece nesse modelo específico.

Jeremy: Em seu modelo, essas pessoas de capital próprio tokenizado podem investir, podem investir usando USDC. Então, o proprietário está realmente recebendo o capital em USDC, e tudo isso pode acontecer quase instantaneamente na cadeia, circulando pela Internet.

Michael: Exatamente. O proprietário pode tomar a decisão de manter suas participações em USDC e, potencialmente, também se tornar um investidor na plataforma. Para o investidor, o investidor imobiliário, ele obviamente manterá seus fundos em USDC e poderá continuar investindo em outras propriedades, se quiser. Ou eles podem negociá-lo e trocá-lo por outras criptomoedas que quiserem, ou trocá-lo de volta por moeda fiduciária, que é o dólar americano neste caso.

Jeremy: Absolutamente. Vemos esse movimento contínuo entre o dinheiro eletrônico existente e a moeda digital pura e assim por diante, e tornar isso suave e sem atritos para empresas como a sua é, obviamente, algo em que estamos realmente focados. Eu sei que você está vendo isso como proprietários, investidores em ações imobiliárias, este é um lugar onde há muito valor. Acho que, dada a jornada que você descreveu e o interesse pela tokenização, presumo que você tenha considerado como essa abordagem pode ser aplicada a outros mercados.

Onde mais isso vai acontecer? Em quais outros segmentos de mercado, indústrias isso vai acontecer? Talvez você possa compartilhar essas ideias para empreendedores?

Michael: É uma boa pergunta. Qualquer coisa pode ser tokenizada, e a prova disso são os gatinhos criptográficos. Eu não sei se você já ouviu falar disso ou não.

Jeremy: Claro, com certeza.

Michael: Você mencionou os royalties do anime, do Japão, do produto de anime do Japão. A primeira coisa que você precisa se perguntar é se existe um modelo de negócios viável por trás disso antes de dizer que vai tokenizar algo e se está resolvendo um problema real. Essencialmente, você está apenas tokenizando algo por uma questão de tokenização. Obviamente, áreas óbvias são colecionáveis. Por exemplo, arte, havia uma grande empresa fora da Europa chamada Maecenas, que permite criar um portfólio do que eles chamam de obras-primas usando fichas. Coisas como moedas raras, cartões de beisebol, antiguidades e muito mais podem ser tokenizadas.

Obviamente, existem complicações inerentes a isso. Como você autentica isso é real. É um artigo genuíno. Então, o outro problema que você tem [ininteligível 00:36:49] algo assim é segurança porque basicamente pode ser pego, levado e movido para algum lugar. Como você garante que ele não seja fugido ou levado embora? Essas coisas podem ser resolvidas por meio da tecnologia?

Jeremy: Como Securitize [ininteligível 00:37:04] plataforma de fornecimento de negócios.

Michael: Exatamente. Você não pode pegar uma casa e movê-la, a menos que esteja sobre rodas. Na verdade, não precisamos nos preocupar com a casa, mas há problemas em casa que, obviamente, precisamos garantir que a casa não seja usada para problemas ilícitos ou coisas desse tipo. Há outros ótimos exemplos: a QB, que é uma empresa fora da Europa, na verdade tokenizou programas de fidelidade e os tokenizou. Esse é um ótimo exemplo de outra coisa sendo tokenizada.

Depois, há outra grande empresa chamada Brave, que é um navegador baseado em blockchain, e eles simbolizam sua atenção, essencialmente seu tempo, e oferecem uma moeda chamada Basic. Você basicamente é pago por permitir que os anúncios segmentem você e permitir que eles usem seus dados. Isso é algo que, ali mesmo, foi tokenizado e, essencialmente, é apenas o tempo.

Jeremy: É fascinante. Props é outro modelo de fidelidade tokenizado que está sendo utilizado em jogos e outras coisas. Muita coisa interessante. Em seu caso de capital de investimento, com que rapidez você acha que esse mercado cresce? Qual é o tamanho total do mercado? O que você acha que começa a participar disso e em que período?

Michael: O tamanho total do mercado nos EUA é bastante significativo, são cerca de 3,5 trilhões de dólares por ano. Uma propriedade financiada é exclusivamente residencial. Quão rápido ele vai decolar? Acho que em certos mercados, eles decolarão mais rápido do que em outros mercados, onde tendem a ser um pouco mais avançados no que diz respeito ao uso da tecnologia e à compreensão da tecnologia. Não vamos questionar o fato de estarmos usando Blockchain ou coisas de tokenização para o consumidor médio, porque acho que isso apenas elevará a discussão a um nível que não é necessário neste momento.

Acho que nos próximos três anos, veremos muitos pioneiros e inovadores assumirem isso. Já estamos começando a ver grandes projetos comerciais sendo tokenizados. Há uma grande empresa fora da Europa, novamente, chamada Mata, que está tokenizando grandes propriedades residenciais de projetos e grandes propriedades comerciais, tokenizando-as e vendendo ações dessas propriedades específicas para investidores. Já estamos começando a ver isso no setor imobiliário. Com relação a isso, acho que dentro de três anos, veremos uma aceitação significativa e abordaremos a maioria inicial de pessoas que [ininteligível 00:39:35].

Uma das coisas que estamos fazendo é que as pessoas entendam que é necessário fazer isso, estão recebendo empréstimos imobiliários, estão recebendo hipotecas reversas. Infelizmente, eles estão recebendo negócios muito injustos do ponto de vista dos bancos, e isso é algo muito mais justo para eles, porque na verdade não estão acabando com uma hipoteca, juros compostos e pagamentos mensais.

Jeremy: Absolutamente Como proprietário, tenho muita empatia e acho que o que você está fazendo é fantástico. Michael, muito obrigado por se juntar a nós e, obviamente, boa sorte com o próximo lançamento.

Michael: Muito obrigado. Você se cuida.

Jeremy: Tudo bem Em resumo, aqui, ativos tokenizados, títulos digitais, introdução de formas mais fáceis de finanças e comércio, o papel da stablecoin nisso, stablecoins com dinheiro programável. Como você está ouvindo aqui, ainda estamos no primeiro turno com algumas dessas coisas, mas essas são coisas que acompanharemos de perto aqui em The Money Movement à medida que avançarmos. Falando em The Money Movement, a próxima semana será um episódio muito emocionante. Vamos falar sobre USDC em 1 bilhão. Na verdade, hoje o USDC ultrapassou 1,3 bilhão e o USDC se tornou a stablecoin de crescimento mais rápido da história, registrando um crescimento de quase 200% somente nos últimos seis meses e se tornando um padrão diário como formato e protocolo digital de dólar compatível e confiável para pagamentos em blockchains.

Para refletir sobre tudo isso e também compartilhar algumas notícias realmente empolgantes sobre os próximos capítulos do USDC, teremos a companhia de dois dos principais executivos de produtos da Circle e da Coinbase, responsáveis pelo desenvolvimento, lançamento e crescimento do USDC. Juntando-se a nós, estará o vice-presidente de produto da Circle, João Reginatto, e o gerente de produto do grupo na Coinbase, Nemil Dalal, com reflexões e visões sobre o futuro do USDC. Se você está no ecossistema criptográfico mais amplo, não vai querer perder este episódio. Teremos algumas boas surpresas. Até a próxima vez, fique bem, fique seguro e mantenha-se informado.

[00:42:23] [FIM DO ÁUDIO]