Uma nova era para pagamentos internacionais com Arnold Lee*, da Sphere Labs

Jeremy Allaire (00:07)

Olá, aqui é Jeremy Allaire e bem-vindo ao Movimento do Dinheiro. Hoje, faremos um episódio da USDC Builder Series em que conversarei com construtores que estão realmente aproveitando o que pudemos criar na Circle. E estou muito, muito satisfeito por ter Arnold Lee, cofundador e CEO da Sphere conosco. Arnold, é muito bom ter você aqui.

Arnold (00:35)

Sim, é muito bom estar aqui e agradecer sua hospedagem. É uma honra, genuinamente.

Jeremy Allaire (00:43)

Bem, estou ansioso pela conversa. Talvez possamos começar em um nível alto. Estou sempre interessado em histórias de fundadores e quando você começou a Sphere, quando você e seu cofundador ou fundadores começaram? como as pessoas gostam de dizer, há uma vontade de coçar. Qual era a coceira que você queria coçar? O que você viu?

qual foi a faísca que deixou você realmente empolgado em construir no espaço em que está? Sei que seu produto evoluiu e tudo o que vocês estão fazendo é muito importante, então falaremos sobre isso daqui a pouco, mas o que foi essa faísca e quais foram as grandes ideias que vocês tinham que queriam seguir e que os inspiraram tanto a começar o Sphere?

Arnold (01:33)

Sim, é uma ótima pergunta. E fundei a Sphere com meu melhor amigo da faculdade. O nome dele é Luigi. Estamos construindo programas juntos há cerca de uma década. E nós dois crescemos na internet. Ele está meio longe do oceano no Caribe. Pais originários da Guiana. O meu é originário da Coréia, mas eu cresci na floresta nos arredores de Boston. Portanto, a ideia de dinheiro digital sempre fez sentido para nós dois.

jogando videogame quando éramos jovens. Vou poupar você e o público de toda a história e história de fundo, mas descobri o Bitcoin em 2009, quando eu estava no ensino médio. Os pais não falavam inglês muito bem e queriam jogar videogame, especificamente World of Warcraft. E a única maneira de eu ser pago para fazer essas pesquisas on-line era por meio do Bitcoin.

e você pode ganhar Bitcoin suficiente, trocá-lo ponto a ponto por um vale-presente. Então isso sempre me impressionou. 45 minutos de ônibus para ir e voltar para a escola, graças ao meu irmão mais novo, muito mais inteligente. E, você sabe, fui usuário de Bitcoin ao longo dos anos, mas não foi até 2015, quando o Ethereum começou a realmente se tornar popular nos círculos universitários.

Jeremy Allaire (02:36)

Mm

Arnold (02:57)

E você sabe, a ideia de um computador descentralizado fazia muito sentido. Parecia abstratamente muito interessante. Mas você sabe, foi difícil explicar para nossos pais. Todo mundo tem uma história de ICO. E foi só quando descobrimos, francamente, o que vocês estavam fazendo com moedas estáveis, que isso foi explicável para minha mãe. Você sabe, isso é um dólar na internet. E

Jeremy Allaire (03:03)

Mm

Arnold (03:28)

Na coceira inicial, é muito mais fácil simplesmente olhar para trás e conectar os pontos. A coceira inicial foi porque teríamos economizado muito tempo se conseguíssemos trazer dinheiro da Coréia para os Estados Unidos. E acho que foi o mesmo com Luigi. São como anos, décadas de recomeçar. E em 2020, meio que seguimos caminhos diferentes.

Jeremy Allaire (03:33)

Mm -hmm.

Arnold (03:53)

Eu o culpo pelas finanças e por nos trazer ao mundo dos pagamentos porque ele trabalhou em vários gestores de ativos e, eventualmente, em startups. Eu entrei na IoT porque minha família está trabalhando na construção civil. E começamos a construir em blockchain. E tentamos por anos, essencialmente desde 2020, 21, criar produtos que as pessoas queriam, já que tínhamos experiência em criação de programas na Web2. E continuei enfrentando o mesmo problema de pagamentos.

Eventualmente, essa ferramenta de rotulagem contábil que criamos para que clientes internacionais pudessem nos pagar se transformou em um hackathon global quando patrocinada pela Stripe. E você sabe, nosso momento foi historicamente perfeito, incorporado uma semana depois que a FTX fechou uma rodada inicial durante a crise bancária regional. E essa foi a fase inicial, suponho, do medo de uma greve pela criptografia. E rapidamente percebemos que ninguém realmente queria usar criptomoedas.

quando a criptografia está em baixa. E as únicas pessoas dispostas a falar conosco vieram das mesmas regiões. Havia diferentes tipos de pessoas, mas não eram as equipes que ainda existiam no mercado baixista que tinham fortes convicções sobre blockchain, principalmente. Eram pessoas do Caribe, da América Latina, um comerciante de frutas, engenheiros do Brasil, fornecedores de remessas do México.

E continuamos vendo essas mesmas pessoas que tiveram muito mais sucesso do que nós, que não eram nativas do blockchain, mas estavam incrivelmente entusiasmadas com a ideia das stablecoins como uma forma de pagamento internacional. E apostamos tudo. E eu descrevo isso como o segundo, e publicamente, o motivo pelo qual a maioria das pessoas nos reconhece, ajudando as pessoas a fazer esses pagamentos B2B transfronteiriços usando stablecoins como USDC. Então, em seus estágios iniciais, foi um...

Jeremy Allaire (05:33)

Mm

Sim.

Arnold (05:50)

Talvez seja difícil isolar, mas, olhando para trás, faz muito sentido que o DNA da empresa acabou caindo no caminho dos pagamentos.

Jeremy Allaire (05:59)

Sim, é fascinante ouvir as coisas que o entusiasmaram tecnicamente e, obviamente, descobrir quem tem o verdadeiro problema e, em seguida, dizer, ok, vamos construir para isso. Acho que posso me relacionar muito com começar uma jornada aqui e depois terminar aqui. Geralmente, há uma linha de passagem que passa por ela.

Mas também nunca é uma linha reta. Acho que, como você sabe, porque falamos muito sobre isso, essa ideia de um dólar na Internet e a capacidade de simplesmente negociar diretamente com as pessoas pela Internet, na velocidade da Internet, com toda essa eficiência de custo, etc., é realmente poderosa. É o que estamos perseguindo há 10 anos. E finalmente estamos progredindo.

Acho que muitas vezes as pessoas perguntam: quais são os casos de uso das stablecoins? E há muitos casos de uso que podemos citar, é claro. Mas acho que uma das razões pelas quais eu estava realmente empolgada em ter você como convidado são as transações internacionais, especialmente com pequenas e médias empresas.

Acho que o que tem sido interessante é que estamos vendo mais disso e quero ouvir mais histórias e saber como isso realmente funciona para vocês hoje. Mas é muito interessante porque estamos descobrindo que pequenas e médias empresas, especialmente em mercados emergentes e em desenvolvimento, podem tomar decisões rapidamente. Em muitos casos, eles dependem muito da Internet para fazer por seus negócios. E eles não têm tipo...

gigante. Eles não são empresas públicas. Não têm todo o tipo de material de gerenciamento de risco. Então, eles estão dispostos a basicamente ser mais adotantes precoces. E esse tem sido o caso dos programas historicamente. Os primeiros a adotar o SaaS foram todos PMEs, porque nenhuma grande empresa jamais dependeria do SaaS. Os primeiros a adotar o AWS foram startups, na maioria das vezes. E não eram grandes empresas. Não foram todas essas coisas.

Arnold (08:13)

OK.

Jeremy Allaire (08:17)

Vejo que estamos vendo um tipo de mercado de produtos adequado para PMEs internacionais que dizem, uau, eu gosto de dólares. Eu quero fazer um acordo com dólares. Minha contraparte quer fazer um acordo com dólares. Vou guardar dinheiro nisso porque é mais conveniente do que meu banco. E eles começam a fazer isso. Então, estamos meio que vendo isso emergir. Talvez você possa contar algumas histórias sobre, dar vida a elas um pouco.

Você sabe, obviamente, se você não pode citar nomes específicos de clientes, tudo bem, mas eles apenas caracterizam quem está fazendo o quê, você sabe, como eles estão fazendo isso antes, como eles estão fazendo isso com o Sphere e o que eles estão dizendo a você?

Arnold (08:58)

Sim, acho que essas são algumas das minhas formas favoritas de motivar todos nós internamente, porque a decisão de trabalhar no Caribe e na América Latina, especialmente na América do Sul, é visceral. Para dar um exemplo, estou atualmente em San Jose, Costa Rica. Um dos nossos clientes favoritos está vindo do Chile.

Trabalhamos com ele há cerca de um ano e ele administra uma fintech local de muito sucesso no Chile. Você pensaria que ele seria capaz de ter acesso a contas robustas em dólares. Você sabe, a capacidade de movimentar milhões de dólares diariamente, apenas de forma nativa, digamos, escolhendo seu grande banco favorito nos Estados Unidos. Mas como ele não fala inglês muito bem, porque toda a documentação corporativa dele está em espanhol,

Jeremy Allaire (09:50)

Mm

Arnold (09:58)

Ele não tem nenhuma presença local nos Estados Unidos. Ele precisa depender de seus bancos patrocinadores locais para poder oferecer a ele uma conta robusta em dólares. E esses bancos patrocinadores têm um certo grau de separação do emissor final, o correspondente nos Estados Unidos. E eles precisam justificar, de uma perspectiva de gerenciamento de risco, por que deveriam dar acesso a uma conta em dólares mais altos para esse comerciante.

Jeremy Allaire (10:00)

Mm

Arnold (10:25)

é tanta perda estrutural de peso morto que estamos vendo devido à intensidade da conformidade manual e dos riscos atuais. E, você sabe, faz sentido porque é do jeito que é. Mas para aquele cliente que está vindo para San Jose e nos visitando, é incrível como foi difícil para ele ter acesso, não apenas às contas em dólares, mas aos mercados de capitais.

para poder potencialmente criar presença local nos Estados Unidos ou em outros lugares, expandir além dos negócios localmente bem-sucedidos que ele tem hoje. É uma loucura como ele não se dava muito bem nas conversas só por causa de quem ele é e de onde ele vem. E a forma como esse cliente nos usa hoje é que estamos agindo como uma forma de fornecer naturalmente infraestrutura tecnológica para moedas estáveis como middleware, mas

até o dia em que toda a economia mundial esteja em cadeia. Você ainda precisa de bancos para as entradas e saídas. E como engenheiros entrando de cabeça nessa toca de moeda fiduciária, tivemos muita sorte de recrutar pessoas com décadas de experiência ao longo do caminho. Descobrimos que há coisas no sistema de mensagens bancárias que o tornam muito mais rápido.

e mais barato porque você pode começar a definir explicitamente as rotas correspondentes. Você pode se comunicar explicitamente com as pessoas que estão na sala de transmissão e operando nesses Swift MT -103 ou ISO -22. Como resultado, esse comerciante conseguiu obter um acesso muito mais robusto às contas em dólares, o que tem efeitos posteriores nas pequenas e médias empresas locais que ele atende, nos usuários individuais de varejo.

Jeremy Allaire (11:54)

Mm

Sim. Sim.

Arnold (12:18)

porque, muitas vezes, os controles de capital tornam muito difícil para pessoas que não são empresas obterem essas contas bancárias. E mesmo se você for, existe uma abordagem muito conservadora, o que dificulta o crescimento dessas empresas. E isso é algo muito estranho para nós, vindos dos Estados Unidos, onde você é um jovem inteligente, talvez possa ir ao Vale do Silício, criar filhos, e há uma forte cultura de empreendedorismo. Em muitos dos países em que operamos,

A adoção da Internet aconteceu talvez 10 anos depois e a infraestrutura inicial ainda está sendo configurada. Existem muitos casos em que talvez seu país tenha nascido em um país que sofreu lavagem de dinheiro há 20 anos ou com uma baixa classificação de crédito internacional de 70 anos atrás. E por causa das circunstâncias do seu nascimento, aquela loteria, não importa o quão legítimo você seja, não importa o quão regulamentado você seja, não importa o quanto você tente convencer

Tanto as autoridades locais quanto a correspondência definitiva nos Estados Unidos ou na Europa, ou qualquer outra coisa, é muito difícil fazer movimento. E moedas estáveis são uma coisa linda para ajudar a eliminar parte dessa perda de peso morto porque, você sabe, na sua opinião, é dinheiro da Internet. E, naturalmente, você quer ter certeza de que é totalmente compatível com o fluxo de fundos e com a forma como ele interage com as entradas e saídas. Mas...

Alguns dos nossos momentos favoritos ao longo dessa jornada foram, na verdade, passar tempo com esses clientes finais, porque podemos ver a infraestrutura física, os próprios usuários finais que eles ajudam a atender. A exposição ao dólar não é, pode ser algo que consideramos mais garantido no Ocidente.

Jeremy Allaire (14:05)

Sim. Sim. Você está descobrindo que um dos temas sobre os quais também falamos, e em que trabalhamos muito, é como melhorar, essencialmente, a infraestrutura de blockchain que fica por trás de moedas estáveis para torná-la melhor, mais rápida, mais barata, mais simples, mais segura, você sabe, tudo, como as várias cadeias que implantamos no protocolo de transferência de cadeia cruzada. Como se estivéssemos vendo

grandes melhorias em tipos de arquiteturas de carteiras e outras coisas. Então, há muita coisa acontecendo e, para a maioria das pessoas, isso é como um boato. Eles não querem saber sobre isso. E o objetivo principal é, você sabe, por meio de aplicativos como o seu, simplesmente abstrair isso e tornar o mais simples possível tornar o paradigma o mais familiar possível, mas ainda assim obter todo o tipo de benefícios tecnológicos e econômicos disso. Mas existem chaves...

tipo de coisas tecnológicas ou mudanças tecnológicas que realmente aconteceram nos últimos seis meses, nove meses, que estão ajudando a promover um produto melhor para você, melhor experiência do usuário, melhor economia. Você está vendo a força da tecnologia em evolução no tipo de espaço de rede de stablecoin?

Arnold (15:22)

Sim, com certeza. O CCTP definitivamente se destaca como uma forma de facilitar a penetração entre blockchains. Acho que existem muitos stablecoins muito fortes, essencialmente transmissores de dinheiro que estão desenvolvendo seus back-ends para reduzir a latência e as taxas. E, naturalmente, os comerciantes estão incrivelmente entusiasmados com isso. Acho que a criptografia e as ferramentas gerais de privacidade ainda não chegaram ao mercado e

Jeremy Allaire (15:35)

Mm

Mm

Arnold (15:51)

de uma forma que pode ser tão evidente quanto uma ponte gratuita.

Mas os desenvolvimentos do lado do conhecimento zero, do lado do FHE, as empresas à medida que você avança estão bastante preocupadas com sua privacidade, protegendo a privacidade de seus usuários finais. E acho que esse será um tema forte à medida que mais, eu chamarei de mercado intermediário, fintechs e comerciantes começarem a embarcar na blockchain. Mas seu ponto central está exatamente correto, ou seja, a maioria das pessoas realmente não se importa

qual é a tecnologia subjacente. É um dólar. A forma como ele chega lá pode ser resumida em: é rápida, barata, compatível e conveniente. E eu acho que há muitas outras ideias muito legais, complementares a essa base de valor de uma stablecoin em blockchains. E espero que haja um futuro em que os comerciantes comecem a adotá-los mais.

Jeremy Allaire (16:29)

Sim.

curso.

Arnold (16:52)

Mas, você sabe, pelo menos pelo que vimos, se você pode abstrair a carteira, você pode abstrair a cadeia, você pode abstrair a rampa de entrada e saída, mas mesmo tocar no câmbio estrangeiro, tocar na liquidez, é o que a torna óbvia, porque é fácil esquecer que, se você é uma empresa, talvez fora do Paraguai, seu acesso a talentos de desenvolvedores locais, acesso ao capital está diminuindo ser muito menor. Então, a barreira para adoção é mais difícil.

Jeremy Allaire (17:02)

Sim.

Arnold (17:22)

deve ser mais simples em comparação com uma equipe de crianças do MIT nos Estados Unidos.

Jeremy Allaire (17:28)

Sim. Você está na esfera de produtos? Você basicamente oferece às pessoas vários caminhos de cadeia que elas podem escolher para que possam enviar e receber em diferentes redes de blockchain com USDC e coisas assim?

Arnold (17:42)

Sim, então, para nossos usuários do Web3, preferimos dar a eles a opcionalidade. Pois, vou chamá-lo de usuários do Web2 2.5, tendemos a oferecer a eles a rota mais rápida e barata. E se eles realmente quiserem, eles podem modificar e fornecer explicitamente a cadeia de blocos com a qual gostariam de se estabelecer ou se estabelecer.

Jeremy Allaire (17:49)

Mm

Mm

Sim. Sim.

Arnold (18:05)

Mas acho que menos opções às vezes são boas se você não tiver as mesmas opiniões fortes sobre onde está sua liquidez.

Jeremy Allaire (18:12)

Sim. Sim. Isso faz sentido. Uma das coisas que notei sobre o que vocês construíram é que, e talvez haja muita história por trás disso, vocês adicionaram recursos em várias áreas diferentes. Eu penso neles como verbos de gestão de tesouraria. Então você tem pagamentos, obviamente. Você tem

Sabe, pagamentos em massa, você tem faturamento, você sabe, você tem muitas peças diferentes e, obviamente, você tem o tipo de conexões de moeda fiduciária e outras coisas. Mas, você sabe, eu estou interessado em saber se alguns de seus clientes estão, meio que começando a pensar, apenas mantendo mais de seu valor armazenado na cadeia e, na verdade, começando a gostar de usar ferramentas como as que você construiu.

como, você sabe, meio que reais, como aplicativos de gestão de tesouraria para seus pequenos negócios, certo? Onde eles simplesmente mantêm seu valor e realizam cada vez mais diferentes tipos de tarefas com funções de usuário e todo esse tipo de coisa. Você está vendo as pessoas meio que começando a adotar isso e dizer: Ei, eu vou permanecer nativamente na cadeia de blocos como um negócio em vez de sair.

Arnold (19:31)

Sim, acho que à medida que você flui mais como uma empresa não criptográfica nativa e começa a confiar mais no ambiente blockchain, fica mais fácil justificar que seus funcionários comecem, com o tempo, a ser treinados sobre como interagir com ele. Espero que haja mais clareza regulatória e que haja mais desenvolvimento em ferramentas de privacidade. Eu diria que antes, pelo menos, existem alguns bloqueadores que ouvimos antes que todos mantenham a totalidade de

Jeremy Allaire (19:42)

Sim.

Mm

Arnold (20:01)

tesouraria na cadeia, ou seja, dentro da privacidade e da conformidade. Mas, em geral, é incrivelmente encorajador, desde quando começamos, o quanto mais nossos comerciantes estão enviando fluxo pela cadeia, porque eles têm a prova de que está no pudim.

Jeremy Allaire (20:04)

OK.

Arnold (20:19)

Você pode fazer um MT -103 padrão, fazer com que a verificação de conformidade em vários países seja devolvida à pessoa em cada intermediário. Quais são as instruções de transferência? E há muitos campos que são deixados em branco por padrão e isso leva semanas e talvez sejam 500 bips até o final, versus, sabe, USDC A a B podem ser 50 centavos, zero centavos mais gás.

Jeremy Allaire (20:34)

Sim. Sim.

Sim, quero dizer que agora o gás é como na base e em Solana e, sabe, alguns desses outros são efetivamente zero. Sim.

Arnold (20:52)

Desculpe, exatamente. Estou muito otimista de que continuaremos vendo esse movimento de adoção. Você sabe, quando você desce por essas tocas de coelho, tenho certeza de que sabe disso melhor do que eu. Esses MSPs operam com a latência fornecida por meio de...

Jeremy Allaire (21:00)

OK.

Arnold (21:15)

Vou resumir como uma das minhas frases favoritas. Você começa como uma empresa de pagamentos, depois se torna uma empresa de conformidade e risco, e então percebe que é crédito até o fim. E eu acho que há um mundo inteiro para expandir para eles quando pensam em se proteger contra o risco cambial ou realizar mais dessas operações de forma totalmente programática em blockchain.

Jeremy Allaire (21:28)

Sim.

Claro.

Sim, eu estaria interessado em gostar de coisas relacionadas, na verdade, com o que você acabou de falar. Uma é, você sabe, uma das coisas que vemos em nossa rede estável de moedas é que existem efeitos de rede intrínsecos, certo? Você sabe, você provavelmente escolheu USDC porque havia líquido e havia muitas outras carteiras que suportavam ou, você sabe, e agora você tem USDC e agora seus clientes estão usando USDC e

Novamente, existem esses efeitos de rede. São nós em uma rede. O número de nós meio que aumenta a utilidade da rede para todos. E então todo mundo ganha. Mas estou curioso para saber se você mesmo está vendo efeitos de rede, ou seja, ei, alguém começou, tinha uma necessidade porque havia um fluxo específico que eles tinham. E então eles dizem, uau, isso é ótimo. Eu quero convencer esse outro negócio que eu tenho ou esse outro usuário que eu tenho que adotar isso. E é mais ou menos como quando o e-mail chegou online.

Era como se algumas pessoas tivessem e-mail, outras não tivessem e-mail, algumas pessoas tivessem um site, muitas pessoas não. Cada grande concessionária, até mesmo redes sociais, etc., quando você obtém uma massa crítica em que um número suficiente de pessoas a tem e, em seguida, a concessionária realmente cresce. Você está vendo algumas...

tipo de velocidade acontecendo em termos de pessoas que dizem que há uma utilidade crescente. Certamente estamos vendo isso no número agregado de volumes de transações que estão acontecendo na blockchain. Continue subindo, subindo e subindo. Mas estou curioso para ver o que você está vendo, porque você realmente criou um produto personalizado que contém esse utilitário fundamental de pagamento comercial.

Arnold (23:12)

Sim, definitivamente vendo efeitos de rede. E acho que tudo se resume ao quão difícil é, no mundo normal, verificar a qualidade de sua contraparte, especialmente no exterior. Se você não fala o mesmo idioma, não tem nenhuma presença local, como você sabe sobre sua estrutura de licenciamento, sua estrutura legal? Se eles estão em frações, eles estão preenchendo XRs adequadamente ou Cleveland?

Jeremy Allaire (23:39)

Sim.

Arnold (23:41)

E a única maneira de descobrir no mundo normal é tentar enviar uma tonelada de fluxo através deles e esperar que não quebre. Já na blockchain, mesmo que a integração exija que eles aprendam certos componentes do tipo, ei, é assim que você cria uma carteira. Você certamente poderia abstrair isso com um fluxo automático de saída, em que o envio de dinheiro para o endereço é imediatamente liquidado. Acho que, à medida que as pessoas se tornam mais confortáveis apenas em estar cientes de

Jeremy Allaire (23:46)

Pronto.

Arnold (24:11)

esses fluxos operacionais, digamos, um fornecedor que está recebendo pagamentos no exterior de alguém que compra stablecoin, mesmo que não sinta isso imediatamente porque aparece em dólares em sua conta em dólares, apenas se comunicando sobre isso e percebendo que, ei, minha contraparte se tornou muito mais competitiva como resultado. Existem pressões naturais do mercado que, empiricamente, pelo menos em nossos clientes, estão levando mais à adoção.

Jeremy Allaire (24:30)

Mm -hmm.

Mm -hmm.

Arnold (24:41)

E embora estejamos vendo simultaneamente um esforço educacional um bom grau de fragmentação regional porque as culturas são diferentes, os regimes regulatórios são diferentes. Acho que, em geral, é insano o quanto mais barato e rápido você pode resolver essas coisas. Como uma empresa de criptografia nem mesmo nativa que está apenas aproveitando isso...

anexe apenas uma estrutura de dados como uma ferramenta.

Jeremy Allaire (25:11)

Sim. Você acha que alguns de seus clientes sabem cada vez mais o que são stablecoins e podem articular os benefícios delas, e isso está se tornando apenas parte da linguagem de como elas operam?

Arnold (25:30)

Sim, eles podem não conhecer especificamente a palavra stablecoin, mas o dólar da Internet, onde há um pouco de blockchain envolvido, está se tornando cada vez mais fácil conversar sobre o assunto.

Jeremy Allaire (25:35)

Sim.

Mm

Mm

Arnold (25:44)

Acho que seria diferente se não houvesse essa enorme vantagem competitiva na adoção. Mas todo mundo que não tem acesso nativo a contas robustas em dólares sente a dor de não conseguir se expor facilmente ao dólar nem de ter que pagar taxas intermediárias intensas só porque muitos dos efeitos globais e do comércio são denominados em dólares.

Jeremy Allaire (25:48)

Sim, certo.

Mm -hmm.

Arnold (26:11)

E, saiba, se você tiver que interagir diretamente com um corretor de câmbio ou, sim, depender de um intermediário. Então, T mais um, pelo menos, e muitas taxas. Então, sim.

Jeremy Allaire (26:16)

Sim, Bank WePex, sim, certo, sim.

Sim. Talvez esteja um pouco relacionado a algumas das questões anteriores sobre adoção, mas, você sabe, obviamente, um dos benefícios das moedas estáveis é existir nesse tipo de superfície monetária programável, certo? As pessoas estão construindo cada vez mais blocos de construção na blockchain. Então, eles estão construindo mecanismos de empréstimo e empréstimo.

eles estão se baseando em modelos de crédito em cadeia. Há muitas coisas que estão surgindo. Então, quando você pensa nos alicerces da tesouraria corporativa e das finanças comerciais e nas coisas que precisam ser feitas, na fatoração de faturas e na venda do NFT para crédito ou todas essas coisas. E há empresas fazendo tudo isso, obviamente, hoje. Então, conhecemos muitos deles. E há muitas empresas fazendo isso. Tipo,

Você vê um mundo, talvez seja um pouco como olhar para o futuro e o que você vê, tipo, você vê um mundo de, você sabe, mais e mais do valor armazenado dessa maneira e essas empresas são, você sabe, perfeitamente, elas nem sabem disso, como se alocam em, você sabe, grupos de empréstimos DeFi ou estão aproveitando, você sabe, mercados de crédito em faturas ou desse tipo de coisas. Você vê mais valor e utilidade além disso, como a eficiência do

da taxa de transferência de pagamento, certo, meio que em termos do que as pessoas farão com isso.

Arnold (27:54)

Sim, talvez seja um pouco excitante. Eu certamente vejo um crescimento no que você mencionou. Acho que vai ser difícil argumentar contra isso. Se representa uma grande maioria do total da atividade econômica global, acho que é um tanto intratável, devido à grande parte da adoção de nossos

as experiências dependem da demografia de um determinado país e do regime regulatório desse país, que são coisas mais macro e mais difíceis de controlar. Estou muito otimista de que os jovens que estão na Internet cresceram na Internet e queiram cada vez mais usar dólares digitais ou aplicativos nativos da cadeia ou, eventualmente, farão parte dessas agências.

Jeremy Allaire (28:28)

Mm

Sim.

Arnold (28:54)

e concorrendo ao cargo e definindo políticas. Estou muito otimista de que o futuro possa acontecer, mas é mais difícil raciocinar quando você pensa em quantos países diferentes existem, cada um com sua própria cultura e, suponho, um conjunto de soberanos.

Jeremy Allaire (28:56)

OK.

Arnold (29:11)

preocupações. Se é muito fácil, por exemplo, como um país sem uma moeda forte para que seus cidadãos tenham acesso a dólares, talvez você queira ter controles de capital mais rígidos, mesmo que economias atreladas ao dólar tenham um histórico de sucesso. Então

Espero que isso comece a responder sua pergunta. Acho que vai depender da trajetória desses dois fatores de demografia e regulamentação. Se houver, dedos cruzados, um mundo em que a maioria das pessoas, suponho, esteja acostumada com experiências nativas da Internet.

Jeremy Allaire (29:48)

Mm

Arnold (29:50)

E vemos a globalização decorrente culturalmente das democracias liberais dando o tom. Estou muito otimista de que mais dessa atividade acontecerá de forma nativa. O que estamos construindo atualmente é uma forma de agir como um tecido conjuntivo não entre grandes corporações, não bancos, mas para que as fintechs que existem nessas jurisdições mais rígidas tenham uma maneira totalmente compatível de poderem fazer o downstream

interage com essas redes de propósito geral de circuito aberto.

Jeremy Allaire (30:21)

Mm

100%. Sim, nós definitivamente vemos isso também. Basicamente, equipar, você sabe, as fintechs Web2 com, você sabe, monitoramento de transações de blockchain e, você sabe, conformidade com as regras de viagem e, você sabe,

mesmo como a infraestrutura básica de carteira necessária para lidar com isso, não tenha medo de lidar com as transações, assinar transações e todas as coisas divertidas. Mas acho que, em seu ponto de vista sobre adaptações de políticas, tenho uma tese, e isso é apenas da minha própria experiência nos últimos 30 anos construindo infraestrutura de internet, é que

de muitas maneiras, como a sociedade decide, não os formuladores de políticas, a política sempre responde à sociedade, mesmo em um regime totalmente autoritário. Se houver uma tecnologia que tenha uma utilidade significativa, especialmente baseada em programas, que esteja acima do topo da Internet, tecnologias baseadas em software, as pessoas adotarão aquelas que lhes dão mais utilidade, mesmo que esteja fora do tipo de regras definidas.

Arnold (31:13)

Então.

Jeremy Allaire (31:39)

que existe lá. E isso definitivamente acontece. Em algum momento, se a utilidade for muito, muito alta, a política se adaptará. E essa é a história da internet. Quando a internet surgiu, estava na maioria dos lugares, se você quisesse publicar algo ou se quisesse dizer transmitir áudio, era muito difícil. Eram principalmente monopólios nacionais, muitos deles administrados pelo governo.

Arnold (31:53)

para.

Jeremy Allaire (32:07)

que poderia realmente transmitir áudio. E se você quisesse uma licença para fazer isso como entidade estrangeira, etc., era impossível. Mas, por exemplo, o conceito de que você precisa de uma licença para transmitir áudio acabou. Como se eu pudesse transmitir áudio para qualquer humano na Terra, basicamente, com poucas exceções. Então, dizendo discurso censurado, posso ser bloqueado por um ótimo firewall. Mas basicamente você tem isso. E você já teve isso com, você sabe, o que eu chamo de plataformas de ponta, conteúdo exagerado.

Arnold (32:20)

Certo.

Jeremy Allaire (32:37)

publicando vídeos, comunicações, comunicações ponto a ponto, todas essas coisas que foram esses utilitários de Internet ampliados, são alimentados por programas, as pessoas os adotam e talvez contrariem o que as leis locais eram. Até mesmo o Uber, o Airbnb e essas estruturas entraram, e então as pessoas dizem: não, não, você não está tirando isso de mim.

A política então responde e diz: OK, bem, temos que lidar com os riscos disso, mas não vamos eliminá-los. Então, minha opinião é que, a longo prazo, e acho que a muito longo prazo, haverá menos moedas no mundo. E haverá mais países que se alinharão contra um tipo uniforme de: eles terão que ter responsabilidade fiscal em relação aos regimes monetários monetários monetários globais.

E como você disse, há boas evidências de que isso não é uma má ideia. Mas, de qualquer forma, acho que você vai ter isso. E então, em geral, acho que a política responderá à adaptação social. Mas também concordo com sua visão sobre a geração, parte disso é diferente. Mas isso também acontece no espaço da Internet, ou seja, a porcentagem de horas de visualização de conteúdo de vídeo que está mais ou menos online no Netflix, YouTube, em comparação com a porcentagem de horas de visualização.

de transmissão por cabo via satélite terrestre. Ainda é dominado pelo cabo via satélite terrestre, embora para nós, certo, pensemos que isso é loucura. Tipo, isso é insano. Mas na verdade é. O mundo ainda é, você sabe, um grupo demográfico que também depende dessa infraestrutura. Há uma grande porcentagem que está lá. E essas coisas levam décadas para mudar. Então, tipo, mesmo que seja o que for, apenas 15% das horas de exibição estejam online,

Arnold (34:12)

Sim.

Jeremy Allaire (34:33)

como se ainda fosse enorme e fosse uma grande mudança no setor. E a mesma coisa com o comércio eletrônico, certo? O comércio eletrônico ainda é uma minoria, uma minoria significativa das transações de varejo, mas é enorme e mudou a vida de todos. Então eu penso em coisas como moedas estáveis, finanças em cadeia, toda a utilidade que vem, será uma hiperescala em termos de utilidade e as pessoas a adotarão.

E isso terá esses profundos efeitos de rede. Então a sociedade, como empresas em um país ou famílias em um país, dirá: não, não, é assim que vamos fazer. E tipo, OK, talvez seja necessário que algumas regras sejam desenvolvidas, mas como se não estivéssemos voltando atrás, talvez comece como 2% da atividade ou 5% da atividade. Mas até 10% da atividade é enorme, certo? O TAM sobre dinheiro eletrônico legal custa mais de $100 em.

E então, o TAM fala sobre toda a utilidade de movimentar esse dinheiro é de trilhões e trilhões de dólares. Portanto, não precisamos que seja tudo. Só precisamos que seja 10%.

Arnold (35:40)

Sim, 100%. Acho que, você sabe, em um horizonte de tempo longo o suficiente, estou surpreso, mas muito feliz que você tenha mencionado sua tese sobre a força centralizadora da moeda. Eu acho que isso é muito real e vai acontecer mesmo se você não tiver stablecoins. Fluxos líquidos de IED, o apetite das pessoas para aumentar o valor local.

Jeremy Allaire (36:10)

Mm -hmm.

Arnold (36:11)

e transferir o capital de onde está atualmente, isso levaria muito tempo para acontecer. E parece que, empiricamente, desde, sei lá, as décadas de 1940 e 50, não alcançou a concretização que as pessoas pensariam. E todo mundo só quer uma boa unidade básica. E há muita coisa envolvida no que define o dólar como reserva.

Jeremy Allaire (36:14)

Mm

Arnold (36:41)

Poderíamos fazer uma análise de caso sobre quais são as alternativas. E eu acho que esse é um argumento especialmente forte. Mas sim, acho que em um horizonte de tempo longo o suficiente, você está correto, e é por isso que também temos convicção nisso nas próximas décadas ou séculos. É difícil argumentar contra a matemática, que é mais ou menos a que se resume a estrutura de dados somente com acréscimo.

Jeremy Allaire (36:44)

Sim, não, não, claramente, sim. Sim.

Isso é incrível. Talvez a última pergunta para vocês seja, sabe, o que vem por aí para vocês? Com o que você está mais empolgado? O que você está mais empolgado em cumprir? E o que você acha, você sabe, talvez apenas no contexto dos próximos 12 meses, como onde você quer estar?

Arnold (37:29)

Sim, então nosso negócio existente da Sphere Pay está indo muito bem. Por isso, estamos muito animados em começar a receber nossa designação de MSP e desenvolver esse negócio. No entanto, o que percebemos é que...

Enquanto isso, antes de chegarmos a um mundo em que mais pessoas simplesmente reconheçam a utilidade de operar em blockchain, há uma lacuna em que as equipes de conformidade de risco de várias empresas dentro dos países, especialmente em entidades reguladas, têm modelos mentais existentes sobre o que é baixo risco, o que é médio risco e o que é alto risco.

Jeremy Allaire (38:12)

Mm

Arnold (38:14)

É muito difícil...

batalha. E eu acho que, você sabe, aquele círculo pode lutar porque vocês têm a vantagem de poder fazer isso. Mas para as fintechs que são nossas fornecedoras, nossos clientes, acho que encontramos uma visão única ao fazermos tanto trabalho manual na coordenação entre bancos patrocinadores e intermediários que permitem que pagamentos internacionais, mesmo em nível de moeda fiduciária, sejam reduzidos em 10.100, em alguns casos, 2.000 vezes.

Jeremy Allaire (38:37)

Sim.

Arnold (38:47)

que a maioria das pessoas não conhece porque a maioria das pessoas nunca esteve em uma sala de transmissão. E é algo que adoraríamos, lançaremos mais material sobre isso com o tempo. Basta informar as pessoas prontas para uso, porque de jeito nenhum, você sabe, um equivalente brasileiro do MSB saberia os detalhes íntimos do que entra em uma especificação de fio alimentado ou quem são as melhores contrapartes no Japão.

Jeremy Allaire (39:13)

Mm

Arnold (39:14)

E a tecnologia aqui, a criptografia, é uma ótima maneira de fornecer um registro imutável das coisas que normalmente são mantidas no Postgres ou expostas apenas a examinadores independentes. Então, senhor, eu adoraria lhe contar mais sobre isso. Talvez.

Jeremy Allaire (39:25)

Mm

Sim, isso é legal. Você não precisa contar para todo mundo. Sim, muito legal, Arnold. Bem, super conversa e estou muito feliz que você tenha participado do Movimento do Dinheiro e continuaremos acompanhando seu progresso.

Arnold (39:44)

Obrigada. Foi uma conversa realmente incrível. E é meio louco ter a chance de falar com você sobre isso. Eu costumava assistir muito Flash. Então, obrigado pelo que você está fazendo na Circle. E eu gostaria de continuar em contato, manter você informado sobre o que estamos fazendo

Jeremy Allaire (40:04)

Absolutamente. Tudo bem, legal. Acho que estamos oficialmente.