Une nouvelle ère pour les paiements transfrontaliers avec Arnold Lee* de Sphere Labs

Jérémy Allaire (00:07)

Bonjour, c'est Jeremy Allaire et bienvenue dans le Money Movement. Aujourd'hui, nous allons faire un épisode de la série Builder de l'USDC où je discuterai avec des constructeurs qui tirent réellement parti de ce que nous avons pu construire chez Circle. Et je suis vraiment très heureuse d'avoir Arnold Lee, cofondateur et PDG de Sphere, parmi nous. Arnold, c'est vraiment sympa de t'avoir ici.

Arnold (00h35)

Oui, c'est vraiment super d'être ici et j'apprécie votre accueil. C'est un honneur, vraiment.

Jérémy Allaire (00:43)

Eh bien, j'attends la conversation avec impatience. Peut-être pouvons-nous commencer à un niveau élevé. Je suis toujours intéressée par les histoires de fondateurs. Quand vous avez lancé Sphere, quand avez-vous commencé avec votre cofondateur ou vos fondateurs ? comme les gens aiment à le dire, ça donne envie de se gratter. Quelle était la démangeaison que tu voulais gratter ? Qu'est-ce que tu as vu ?

quelle a été l'étincelle qui vous a vraiment enthousiasmé à l'idée de construire dans l'espace dans lequel vous vous trouvez ? Je sais que votre produit a évolué et qu'il y a beaucoup de choses dans tout ce que vous faites, alors nous y reviendrons dans un moment, mais qu'est-ce qui vous a donné envie de lancer Sphere ? Quelles sont les grandes idées que vous avez eues et que vous vouliez poursuivre ?

Arnold (1 h 33)

Oui, c'est une bonne question. Et j'ai fondé Sphere avec mon meilleur ami de l'université. Il s'appelle Luigi. Nous développons des logiciels ensemble depuis une dizaine d'années. Et nous avons tous les deux grandi sur Internet. Il est un peu à mi-chemin de l'océan dans les Caraïbes. Parents originaires du Guyana. Le mien est originaire de Corée, mais j'ai grandi dans les bois à la périphérie de Boston. L'idée de la monnaie numérique a donc toujours eu du sens pour nous deux.

nous jouions à des jeux vidéo quand nous étions jeunes. Je vais vous épargner, à vous et au public, toute l'histoire, mais j'ai découvert Bitcoin en 2009 alors que j'étais au collège. Les parents ne parlaient pas très bien anglais et voulaient jouer aux jeux vidéo, en particulier à World of Warcraft. Et la seule façon d'être payé pour répondre à ces sondages en ligne était par le biais de Bitcoin.

et vous pourriez gagner suffisamment de bitcoins, les échanger entre particuliers contre une carte-cadeau. Cela m'a donc toujours marqué. 45 minutes en bus pour aller et retour à l'école, grâce à mon frère cadet beaucoup plus intelligent. Et, vous savez, j'ai utilisé Bitcoin au fil des ans, mais ce n'est qu'en 2015 environ qu'Ethereum a commencé à devenir vraiment en vogue dans les milieux universitaires.

Jérémy Allaire (02h36)

Mm

Arnold (02h57)

Et vous savez, l'idée d'un ordinateur décentralisé était tout à fait logique. C'était très intéressant d'un point de vue abstrait. Mais tu sais, c'était difficile à expliquer à nos parents. Tout le monde a une histoire similaire à celle d'une ICO. Et ce n'est que lorsque nous avons découvert, franchement, ce que vous faisiez avec les pièces stables que cela a pu être expliqué à ma mère. Tu sais, c'est un dollar sur Internet. Et

Jérémy Allaire (03h03)

Mm

Arnold (03h28)

La démangeaison initiale, c'est tellement plus facile de regarder en arrière et de relier les points. La démangeaison initiale était due au fait que nous aurions gagné beaucoup de temps si nous avions pu apporter de l'argent de la Corée aux États-Unis. Et je pense que c'était pareil pour Luigi. C'est comme si on recommençait des années, des décennies. Et en 2020, nous avions emprunté des voies différentes.

Jérémy Allaire (03:33)

Mm-hmm.

Arnold (03h53)

Je le blâme pour les finances et pour nous avoir fait entrer dans le monde des paiements parce qu'il a travaillé pour un groupe de gestionnaires d'actifs et finalement pour des startups. Je me suis lancé dans l'IoT parce que ma famille travaille dans le secteur de la construction. Et nous avons commencé à nous appuyer sur la chaîne. Et nous avons essayé pendant des années, essentiellement depuis 2020, 21, de créer des produits que les gens voulaient car nous avions un logiciel de création d'arrière-plan dans Web2. Et j'ai continué à me heurter au même problème de paiement.

Finalement, cet outil d'étiquetage comptable que nous avions créé pour permettre aux clients internationaux de nous payer s'est transformé en un hackathon mondial lorsqu'il a été sponsorisé par Stripe. Et vous savez, notre timing était historiquement parfait, une semaine après que FTX a clôturé un cycle de lancement pendant la crise des banques régionales. Et c'était la phase initiale, je suppose, qui craint une grève de la cryptographie. Et nous nous sommes vite rendu compte que personne ne voulait vraiment se lancer dans la cryptographie.

lorsque la cryptographie est en panne. Et les seules personnes désireuses de nous parler venaient des mêmes régions. Il y avait différents types de personnes, mais ce ne sont pas les équipes qui restaient encore sur le marché baissier qui avaient de fortes convictions sur la blockchain, principalement. Il s'agissait de gens des Caraïbes, d'Amérique latine, d'un marchand de fruits, d'ingénieurs du Brésil, d'un fournisseur de transferts de fonds du Mexique.

Et nous n'arrêtions pas de voir ces mêmes personnes qui avaient beaucoup plus de succès que nous, qui n'étaient pas des natifs de la blockchain, mais qui étaient incroyablement enthousiastes à l'idée de faire des stablecoins une forme de paiement transfrontalier. Et nous y sommes allés à fond. Et je dis que c'est la deuxième raison pour laquelle la plupart des gens nous reconnaissent publiquement : aider les gens à effectuer ces paiements B2B transfrontaliers à l'aide de stablecoins tels que l'USDC. Donc, dans leurs premiers stades, il y avait un...

Jérémy Allaire (05:33)

Mm

Ouais.

Arnold (05h50)

C'est peut-être difficile à isoler, mais avec le recul, il est tout à fait logique que l'ADN de l'entreprise ait fini par se retrouver sur la voie des paiements.

Jérémy Allaire (05h59)

Oui, c'est fascinant d'entendre à la fois les choses qui vous enthousiasmaient sur le plan technique et ensuite, évidemment, le fait de découvrir qui a le vrai problème et de vous dire, d'accord, nous allons construire pour cela. Je pense que je peux comprendre beaucoup le fait d'avoir commencé un voyage ici et de s'y retrouver ensuite. Il y a généralement une ligne qui la traverse.

Mais ce n'est jamais une ligne droite non plus. Comme vous le savez, étant donné que nous en parlons beaucoup, l'idée d'un dollar sur Internet et de la possibilité de simplement effectuer des transactions directement avec les gens sur Internet, à la vitesse d'Internet, avec toute cette rentabilité, etc., est vraiment puissante. C'est ce que nous recherchons depuis 10 ans. Et nous faisons enfin des progrès.

Je pense que très souvent les gens se demandent quels sont les cas d'utilisation des stablecoins. Et il existe de nombreux cas d'utilisation que nous pouvons citer, bien sûr. Mais je pense que nous assistons de plus en plus à des transactions internationales, en particulier avec les petites et moyennes entreprises, et c'est l'une des raisons pour lesquelles j'étais vraiment heureuse de vous avoir en tant qu'invitée.

Je pense que ce qui est intéressant, c'est que nous en voyons de plus en plus et je voudrais entendre plus d'histoires et savoir comment cela fonctionne réellement pour vous aujourd'hui. Mais c'est vraiment intéressant parce que nous découvrons que les petites et moyennes entreprises, en particulier dans les marchés émergents et en développement, peuvent prendre des décisions rapidement. Dans de nombreux cas, ils dépendent fortement d'Internet pour une grande partie de ce qu'ils font pour leur entreprise. Et ils n'ont pas comme...

géant. Ce ne sont pas des entreprises publiques. Elles ne disposent pas de toutes sortes de dispositifs de gestion des risques. Ils sont donc prêts à adopter plus tôt. Et cela a toujours été le cas dans le domaine des logiciels. Les premiers à adopter le logiciel-service étaient toutes des PME, car aucune grande entreprise n'allait jamais dépendre du SaaS. Les premiers utilisateurs d'AWS étaient des startups, pour la plupart. Et il ne s'agissait pas de grandes entreprises. Ce n'était pas tout cela.

Arnold (08h13)

OK.

Jérémy Allaire (08h17)

Je constate que nous assistons à une sorte de marché de produits adapté aux PME internationales qui aiment les dollars. Je veux me contenter de dollars. Ma contrepartie veut régler en dollars. J'y garderai de l'argent car c'est plus pratique que ma banque. Et ils commencent à le faire. Nous sommes donc en quelque sorte en train de le voir émerger. Peut-être pourriez-vous simplement raconter quelques histoires à ce sujet, simplement lui donner un peu vie.

Vous savez, évidemment, si vous ne pouvez pas nommer les noms spécifiques des clients, c'est très bien, mais ils indiquent simplement qui fait quoi, comment le faisaient-ils auparavant, comment s'y prennent-ils avec Sphere et que vous disent-ils ?

Arnold (08h58)

Oui, je suppose que ce sont certaines de mes méthodes préférées pour nous motiver tous en interne, car la décision d'aller sur le terrain dans les Caraïbes et en Amérique latine, en particulier en Amérique du Sud, est viscérale. Pour vous donner un exemple, je suis actuellement à San Jose, au Costa Rica. L'un de nos clients préférés vient du Chili.

Nous travaillons avec lui depuis environ un an maintenant et il dirige une fintech locale très prospère au Chili. On pourrait penser qu'il pourrait avoir accès à de solides comptes en dollars. Vous savez, la capacité de transférer des millions de dollars par jour, de manière native, par exemple, en choisissant votre grande banque préférée aux États-Unis, par exemple. Mais parce qu'il ne parle pas très bien anglais, parce que toute sa documentation d'entreprise est en espagnol,

Jérémy Allaire (09h50)

Mm

Arnold (09h58)

Il n'a aucune présence locale aux États-Unis. Il doit compter sur ses banques sponsors locales pour être en mesure de lui fournir un compte en dollars robuste. Et ces banques sponsors sont dans une certaine mesure séparées de l'émetteur final, le correspondant aux États-Unis. Et ils doivent justifier votre point de vue, du point de vue de la gestion des risques, pourquoi ils devraient donner accès à un compte en dollars plus élevé à ce commerçant.

Jérémy Allaire (10h00)

Mm

Arnold (10 h 25)

est une telle perte de poids structurelle que nous constatons en raison de l'intensité de la conformité et des risques manuels aujourd'hui. Et, vous savez, la raison pour laquelle il en est ainsi est logique. Mais pour ce client qui vient à San Jose pour nous rendre visite, il est incroyable de constater à quel point il a été difficile pour lui d'accéder, et pas seulement aux comptes en dollars, aux marchés financiers.

pour être en mesure de créer potentiellement une présence locale aux États-Unis ou ailleurs, de s'étendre au-delà des activités locales prospères qu'il possède aujourd'hui. C'est fou comme il n'est pas allé très loin dans les conversations simplement à cause de qui il est et d'où il vient. Et la façon dont ce client nous utilise aujourd'hui est que nous agissons comme un moyen de fournir naturellement une infrastructure technologique pour les pièces stables en tant qu'intergiciel, mais

jusqu'au jour où l'ensemble de l'économie mondiale sera en chaîne. Vous avez toujours besoin de banques pour les entrées et les sorties. Et en tant qu'ingénieurs qui se lançaient tête première dans ce terrier de monnaie fiat, nous avons eu la chance de recruter des personnes ayant des décennies d'expérience en cours de route. Nous avons découvert que certains éléments du système de messagerie bancaire le rendent beaucoup plus rapide.

et moins cher car vous pouvez commencer à définir explicitement les itinéraires correspondants. Vous pouvez communiquer de manière explicite avec les personnes qui se trouvent dans la salle de câblage et qui utilisent ces Swift MT -103 ou ISO -22. Ce commerçant a ainsi pu obtenir un accès beaucoup plus robuste aux comptes en dollars, ce qui a des répercussions en aval sur les PME locales qu'il dessert, les particuliers utilisateurs.

Jérémy Allaire (11h54)

Mm

Ouais. Ouais.

Arnold (12h18)

parce que le contrôle des capitaux rend souvent très difficile l'accès à ces comptes bancaires pour les personnes qui ne sont pas des entreprises. Et même si c'est le cas, il existe une approche très conservatrice, ce qui rend difficile la croissance de ces entreprises. Et c'est quelque chose de très étrange pour nous, venant des États-Unis, où vous êtes un jeune homme intelligent, où vous pouvez peut-être aller dans la Silicon Valley, y élever des enfants et où règne une forte culture d'entrepreneuriat. Dans de nombreux pays où nous sommes présents,

L'adoption d'Internet a eu lieu peut-être 10 ans plus tard et l'infrastructure initiale est toujours en cours de mise en place. Dans de nombreux cas de ce type, votre pays est peut-être né dans un pays qui a été victime de blanchiment d'argent il y a 20 ans ou dont la cote de crédit internationale était médiocre il y a 70 ans. Et à cause des circonstances de votre naissance, cette loterie, peu importe votre légitimité, peu importe à quel point vous êtes réglementée, peu importe à quel point vous essayez de convaincre

à la fois vos autorités locales et la correspondance ultime aux États-Unis ou en Europe ou quoi que ce soit d'autre, il est vraiment difficile de faire bouger les choses. Et les pièces stables sont une belle chose pour vous aider à vous débarrasser de cette perte de poids car, vous savez, pour revenir à votre point de vue, c'est de l'argent sur Internet. Et naturellement, vous devez vous assurer qu'il est parfaitement conforme au flux de fonds et à la manière dont il interagit avec les entrées et les sorties. Mais...

Certains de nos moments préférés tout au long de ce parcours ont été de passer du temps avec ces clients finaux, car nous avons pu voir l'infrastructure physique, les utilisateurs finaux eux-mêmes qu'ils aident à desservir. L'exposition au dollar ne l'est pas, mais c'est peut-être quelque chose que nous tenons pour acquis en Occident.

Jérémy Allaire (14h05)

Oui. Oui. Trouvez-vous, vous savez, que l'un des thèmes dont nous parlons également, et sur lequel nous avons beaucoup travaillé, c'est comme s'améliorer essentiellement, comme l'infrastructure blockchain qui se trouve derrière des pièces stables pour la rendre meilleure, plus rapide, moins chère, plus simple, plus sûre, vous savez, tout, comme les multiples chaînes que nous déployons sur le protocole de transfert interchaînes. Comme nous le voyons

de grandes améliorations dans les types d'architectures de portefeuille, etc. Il se passe donc beaucoup de choses et pour la plupart des gens, c'est comme du charabia. Ils ne veulent pas le savoir. Et le but, c'est d'en quelque sorte, vous savez, grâce à des applications comme la vôtre, de faire abstraction de cela et de le rendre aussi simple que possible pour rendre le paradigme aussi familier que possible, tout en tirant tous les types de technologies et d'avantages économiques qui en découlent. Mais y a-t-il des clés...

le genre de choses technologiques ou de changements technologiques qui se sont produits vraiment comme au cours des six ou neuf derniers mois et qui contribuent à vous proposer un meilleur produit, une meilleure expérience utilisateur, de meilleures économies. Est-ce que vous constatez l'intérêt de l'évolution de la technologie dans le type d'espace réseau de stablecoin ?

Arnold (15 h 22)

Oui, absolument. Le CCTP se distingue définitivement comme un moyen de faciliter le passage entre blockchains. Je pense qu'il existe une tonne de stablecoins vraiment puissants, essentiellement des émetteurs de fonds qui ont développé leurs backends pour réduire la latence et les frais. Et naturellement, les commerçants sont extrêmement enthousiastes à ce sujet. Je pense que la cryptographie et les outils généraux de confidentialité n'ont pas encore été mis sur le marché et

Jérémy Allaire (15h35)

Mm

Mm

Arnold (15 h 51)

d'une manière qui peut être aussi apparente qu'un pont gratuit.

Mais compte tenu de l'évolution du côté de la connaissance zéro, du côté de la FHE, les entreprises, au fur et à mesure que vous montez en gamme, sont très préoccupées par leur confidentialité et par la protection de la vie privée de leurs utilisateurs finaux. Et je pense que ce sera un thème fort à mesure que de plus en plus, je l'appellerai marché intermédiaire, les fintechs et les commerçants commenceront à intégrer la chaîne. Mais votre point fondamental est tout à fait correct, à savoir que la plupart des gens ne s'en soucient pas vraiment

quelle est la technologie sous-jacente. C'est un dollar. La façon dont il y parvient peut se résumer à la rapidité, à la réduction des coûts, à la conformité et à la commodité. Et je pense qu'il y a plein d'autres idées vraiment intéressantes, à côté de cet élément de valeur qu'est un stablecoin sur des chaînes. Et j'espère qu'à l'avenir, les commerçants commenceront à les adopter davantage.

Jérémy Allaire (16h29)

Ouais.

cours.

Arnold (16 h 52)

Mais, vous savez, d'après ce que nous avons vu au moins, si vous pouvez faire abstraction du portefeuille, de la chaîne, de la rampe d'entrée et de sortie, mais même toucher aux devises, à la liquidité, c'est ce qui en fait une évidence, car il est facile d'oublier que si vous êtes une entreprise située peut-être au Paraguay, votre accès à des développeurs locaux, votre accès au capital sera beaucoup plus faible. La barre de l'adoption est donc plus difficile.

Jérémy Allaire (17:02)

Ouais.

Arnold (17 h 22)

doit être plus simple par rapport à une équipe de jeunes enfants du MIT aux États-Unis.

Jérémy Allaire (17h28)

Ouais. Êtes-vous dans la sphère des produits ? Donnez-vous essentiellement aux gens plusieurs chemins de chaîne qu'ils peuvent choisir pour envoyer et recevoir sur différents réseaux de blockchain avec l'USDC et d'autres choses de ce genre ?

Arnold (17h42)

Oui, donc pour nos utilisateurs du Web3, nous préférons leur donner l'option. Car, je l'appellerai les utilisateurs de Web2 2.5, nous avons tendance à leur donner simplement l'itinéraire le plus rapide et le moins cher. Et s'ils le souhaitent vraiment, ils peuvent modifier et fournir explicitement la chaîne dans laquelle ils souhaitent s'installer ou à partir de laquelle ils souhaitent s'installer.

Jérémy Allaire (17h49)

Mm

Mm

Ouais. Ouais.

Arnold (18h05)

Mais je pense qu'il est parfois préférable de choisir moins si vous n'avez pas les mêmes opinions, je suppose, sur la situation de vos liquidités.

Jérémy Allaire (18h12)

Ouaip. Ouaip. C'est logique. L'une des choses que j'ai remarquées à propos de ce que vous avez créé, c'est que, peut-être qu'il y a une longue histoire derrière cela, vous avez ajouté des fonctionnalités dans de nombreux domaines différents. Je les considère comme des verbes de gestion de trésorerie. Vous avez donc des paiements, évidemment. Vous avez

vous savez, les paiements de masse, vous avez la facturation, vous savez, vous avez beaucoup d'éléments différents et puis, évidemment, vous avez le genre de connexions avec la monnaie fiat et tout ça. Mais, vous savez, je suis intéressée de savoir si certains de vos clients commencent en quelque sorte à penser à garder une plus grande partie de leur valeur stockée sur une chaîne et, ensuite, à aimer utiliser des outils comme ceux que vous avez créés.

comme, vous savez, un peu comme des applications de gestion de trésorerie pour leur petite entreprise, non ? Où ils conservent leur valeur et effectuent de plus en plus de tâches différentes avec des rôles d'utilisateur et tout ce genre de choses. Êtes-vous en train de voir des gens commencer à adopter cela et à dire : « Hé, je vais simplement rester native sur la chaîne en tant qu'entreprise au lieu de démarrer ».

Arnold (19 h 31)

Oui, je pense qu'à mesure que vous faites plus de flux en tant qu'entreprise non cryptée et que vous commencez à faire davantage confiance à l'environnement de la blockchain, il devient plus facile de justifier que vos employés commencent à se former au fil du temps à la façon d'interagir avec celui-ci. J'espère que la réglementation sera plus claire et que les outils de protection de la vie privée continueront de se développer. Je dirais qu'il y a quelques bloqueurs avant, au moins, que nous entendons avant que tout le monde ne garde son intégralité

Jérémy Allaire (19h42)

Ouais.

Mm

Arnold (20h01)

trésorerie en chaîne, notamment dans les domaines de la confidentialité et de la conformité. Mais dans l'ensemble, il est incroyablement encourageant de constater à quel point nos commerçants envoient de plus en plus de flux par le biais de la chaîne, car ils ont la preuve que c'est du pudding.

Jérémy Allaire (20h04)

OK.

Arnold (20h19)

Vous pouvez effectuer un MT -103 par défaut, effectuer une vérification de conformité dans plusieurs pays, le renvoyer à la personne de chaque intermédiaire. Quelles sont les instructions de virement ? Et il y a tellement de champs qui sont laissés vides par défaut et cela prend des semaines et peut-être que cela fait 500 bips à la fin alors que, sachez, l'USDC A vers B pourrait coûter 50 cents, voire zéro cent plus l'essence.

Jérémy Allaire (20h34)

Ouais. Ouais.

Oui, je veux dire que maintenant, le gaz est comme sur la base et Solana et sachez que certains d'entre eux sont pratiquement nuls. Ouais.

Arnold (20h52)

Exactement, désolé. Je suis très optimiste quant à la poursuite de ce mouvement d'adoption. Vous savez, alors que vous descendez dans ces terriers à lapins, je suis sûr que vous le savez mieux que moi. Ces MSP fonctionnent grâce à la latence fournie par...

Jérémy Allaire (21h)

OK.

Arnold (21h15)

Je vais résumer comme l'un de mes dictons préférés. Vous commencez en tant que société de paiement, puis vous devenez une société de conformité et de gestion des risques, puis vous vous rendez compte que c'est une question de crédit à la baisse. Et je pense qu'il y a tout un monde à développer pour eux lorsqu'ils envisagent de se couvrir contre le risque de change ou de réaliser davantage de ces opérations de manière entièrement programmatique en chaîne.

Jérémy Allaire (21h28)

Ouais.

Sûr.

Oui, j'aimerais bien avoir un lien entre les choses et ce dont vous venez de parler. La première est, vous savez, que l'une des choses que nous constatons avec notre réseau de pièces stables, c'est qu'il y a en quelque sorte des effets de réseau intrinsèques, n'est-ce pas ? Vous savez, vous avez probablement choisi l'USDC parce qu'il y avait comme du liquide et qu'il y avait beaucoup d'autres portefeuilles compatibles ou, vous savez, et maintenant vous avez l'USDC et maintenant vos clients utilisent l'USDC et

Encore une fois, il y a ces effets de réseau. Ce sont les nœuds d'un réseau. Le nombre de nœuds augmente en quelque sorte l'utilité du réseau pour tout le monde. Ainsi, tout le monde y gagne. Mais je suis curieux de savoir si vous constatez vous-même des effets de réseau, c'est-à-dire que quelqu'un a commencé, il en avait besoin parce qu'il avait un flux spécifique. Et puis ils disent : « Waouh, c'est génial. Je veux convaincre cette autre entreprise que je possède ou cet autre utilisateur que je dois l'adopter. Et c'est un peu comme lorsque le courrier électronique est arrivé en ligne.

C'était un peu comme si certaines personnes avaient un e-mail, d'autres n'en avaient pas, d'autres avaient un site Web, beaucoup de personnes n'en avaient pas. Tous les grands services publics, même les réseaux sociaux, etc., quand obtenez-vous une masse critique là où suffisamment de personnes la possèdent et que l'utilité se développe vraiment ? En voyez-vous...

une sorte de vitesse se produit en ce qui concerne les personnes qui disent qu'il y a une utilité croissante. Nous le constatons certainement dans le nombre total de volumes de transactions qui se produisent sur la chaîne. Continuez simplement à monter et à monter. Mais je suis curieuse de voir ce que vous voyez, car vous avez vraiment créé un produit sur mesure qui intègre cet utilitaire de paiement professionnel fondamental.

Arnold (23h12)

Oui, je vois certainement des effets de réseau. Et je pense que cela tient à la difficulté dans le monde normal de vérifier la qualité de votre contrepartie, en particulier à l'étranger. Si vous ne parlez pas la même langue, si vous n'avez aucune présence locale, comment connaissez-vous leur structure de licences, leur structure juridique, s'ils sont divisés en fractions, s'ils déposent correctement les XR ou Cleveland ?

Jérémy Allaire (23h39)

Ouais.

Arnold (23 h 41)

Et la seule façon de le savoir dans le monde normal est d'essayer de leur envoyer une tonne de flux en espérant que ça ne se brise pas. Alors que sur la chaîne, même si l'intégration les oblige à apprendre certaines composantes de la chaîne, c'est ainsi que vous créez un portefeuille. Vous pourriez certainement faire abstraction de cela grâce à un flux de sortie automatisé où l'envoi d'argent à l'adresse est immédiatement liquidé. Je pense qu'à mesure que les gens se sentent plus à l'aise avec le simple fait d'être conscients de

Jérémy Allaire (23h46)

Prêt.

Arnold (24 minutes 11 secondes)

ces flux opérationnels, disons qu'un fournisseur reçoit des paiements à l'étranger de la part d'une personne qui vend des stablecoins à terme, même s'il ne le ressent pas immédiatement parce que cela apparaît en dollars sur son compte en dollars, se contentant de communiquer à ce sujet et de remarquer que, hé, ma contrepartie est devenue beaucoup plus compétitive en conséquence. Les pressions naturelles du marché qui se manifestent empiriquement, du moins pour nos clients, favorisent l'adoption.

Jérémy Allaire (24 h 30)

Mm-hmm.

Mm-hmm.

Arnold (24 minutes 41 secondes)

Et même s'il s'agit à la fois d'un effort éducatif et d'un degré élevé de fragmentation régionale en raison de la diversité des cultures, les régimes réglementaires sont différents. Je pense que dans l'ensemble, c'est fou de voir à quel point vous pouvez faire passer ces choses plus rapidement et à moindre coût. En tant que société de cryptographie qui n'est même pas native et qui ne fait que tirer parti de cela...

ajouter uniquement une structure de données en tant qu'outil.

Jérémy Allaire (25:11)

Ouais. Trouvez-vous que certains de vos clients savent de plus en plus ce que sont les stablecoins et peuvent en expliquer les avantages, alors que cela fait désormais partie intégrante de leur mode de fonctionnement ?

Arnold (25 h 30)

Oui, ils ne connaissent peut-être pas le mot stablecoin en particulier, mais il est de plus en plus facile d'avoir des conversations sur le dollar sur Internet, qui implique une certaine blockchain.

Jérémy Allaire (25:35)

Ouais.

Mm

Mm

Arnold (25:44)

Ce serait différent, je pense, s'il n'y avait pas cet énorme avantage concurrentiel en matière d'adoption. Mais tous ceux qui n'ont pas naturellement accès à des comptes en dollars robustes ressentent la douleur de ne pas pouvoir s'exposer facilement au dollar ou de devoir payer des frais d'intermédiaire élevés simplement parce qu'une grande partie des effets et des échanges mondiaux sont libellés en dollars.

Jérémy Allaire (25:48)

Oui, c'est vrai.

Mm-hmm.

Arnold (26 minutes 11 secondes)

Et, sachez, si vous devez interagir directement avec un courtier de change ou, oui, si vous devez dépendre d'un intermédiaire. Donc T plus un au moins, et beaucoup de frais. Donc, oui.

Jérémy Allaire (26:16)

Oui, Bank WePex, oui, c'est vrai, oui.

Oui. Cela est peut-être un peu lié à certaines des questions précédentes concernant l'adoption, mais, vous savez, évidemment, l'un des avantages des pièces stables est d'exister sur ce type de surface monétaire programmable, n'est-ce pas ? Les gens construisent de plus en plus d'éléments constitutifs sur la chaîne. Ils mettent donc en place des mécanismes d'emprunt et de prêt.

ils s'appuient sur des modèles de crédit en chaîne. Il y a beaucoup de choses qui émergent. Ainsi, lorsque vous pensez aux éléments constitutifs de la trésorerie des entreprises et du financement commercial et à tout ce qui doit être fait, l'affacturage des factures et la vente du NFT à crédit ou toutes ces choses. Et il y a des entreprises qui font tout cela, évidemment, aujourd'hui. Nous en connaissons donc beaucoup. Et il y a des tonnes d'entreprises qui le font. Par exemple,

Voyez-vous un monde, c'est peut-être un peu comme regarder vers le futur et ce que vous voyez, par exemple, si vous voyez un monde où, vous savez, de plus en plus de valeur est stockée de cette façon et ces entreprises fonctionnent, vous savez, parfaitement, elles ne le savent même pas, comme s'allouer dans, vous savez, des pools de prêts DeFi ou elles profitent, vous savez, des marchés du crédit sur les factures ou ce genre de choses. Pensez-vous qu'il y a plus de valeur et d'utilité au-delà de cela, comme l'efficacité de

du débit de paiement, c'est vrai, en quelque sorte en termes de ce que les gens vont en faire.

Arnold (27 minutes 54 secondes)

Oui, c'est peut-être une idée un peu sexy. Je constate certainement une augmentation de ce que vous avez mentionné. Je pense que ce sera difficile à réfuter. Qu'elle représente la grande majorité de l'activité économique mondiale totale, je pense que c'est quelque peu insoluble en raison de l'adoption de notre

les expériences dépendent de la démographie d'un pays donné et du régime réglementaire de ce pays, qui sont des facteurs plus macroéconomiques plus difficiles à contrôler. Je suis très optimiste quant au fait que les jeunes qui utilisent Internet, qui ont grandi sur Internet et qui souhaitent de plus en plus utiliser des dollars numériques ou des applications natives en chaîne, ou qui finiront par travailler pour ces agences

Jérémy Allaire (28:28)

Mm

Ouais.

Arnold (28 minutes 54 secondes)

et se présenter aux élections et définir des politiques. Je suis très optimiste quant à l'avenir, mais il est plus difficile de raisonner quand on pense au nombre de pays différents, chacun ayant sa propre culture et, je suppose, un ensemble de souverains.

Jérémy Allaire (28:56)

OK.

Arnold (29 minutes 11 secondes)

préoccupations. Si c'est très simple, par exemple, en tant que pays dont la monnaie n'est pas forte pour permettre à ses citoyens d'accéder au dollar, vous voudriez peut-être mettre en place un contrôle des capitaux plus strict, même si les économies indexées sur le dollar ont toujours été couronnées de succès. Donc

J'espère que cela commence à répondre à votre question. Je pense que cela dépendra en quelque sorte de la trajectoire de ces deux facteurs que sont la démographie et la réglementation. S'il existe, croisons les doigts, un monde où la majorité des gens, je suppose, sont habitués aux expériences natives d'Internet.

Jérémy Allaire (29:48)

Mm

Arnold (29 minutes 50 secondes)

Et nous constatons que la mondialisation est issue culturellement du fait que les démocraties libérales donnent le ton. Je suis très optimiste quant au fait qu'une plus grande partie de cette activité se déroulera de manière native. Ce que nous sommes en train de créer, c'est un moyen d'agir en quelque sorte comme un tissu conjonctif entre les grandes entreprises, pas les banques, mais pour que les fintechs qui existent dans ces juridictions plus strictes disposent d'un moyen totalement conforme de pouvoir passer en aval

interagit avec ces réseaux à usage général en boucle ouverte.

Jérémy Allaire (30:21)

Mm

100 %. Oui, nous le voyons certainement aussi. Comme équiper, vous savez, le Web2, les fintechs d'une surveillance des transactions sur la blockchain et, vous savez, de la conformité aux règles de voyage et comme, vous savez,

même comme le portefeuille de base ci-dessous qui est nécessaire pour y faire face et ne pas avoir peur de gérer les transactions et de signer des transactions et toutes les choses amusantes. Mais je pense qu'en ce qui concerne votre point concernant les adaptations des politiques, j'ai une thèse, et elle est tirée de ma propre expérience au cours des 30 dernières années en matière de construction d'infrastructures Internet, à savoir que

à bien des égards, c'est la société qui décide et non les décideurs politiques. Les politiques sont toujours adaptées à la société, même dans un régime totalement autoritaire. S'il existe une technologie qui présente une utilité significative, et en particulier des technologies basées sur un logiciel, qui se trouve au-dessus d'Internet, des technologies basées sur des logiciels, les gens adopteront celles qui leur donnent le plus d'utilité, même si cela dépasse en quelque sorte le type de règles définies.

Arnold (31 h 13)

Donc.

Jérémy Allaire (31:39)

qui existe là-bas. Et cela se produit définitivement. À un moment donné, si l'utilité est très, très élevée, la politique s'adaptera. Et c'est l'histoire d'Internet. Quand Internet est apparu, dans la plupart des endroits, si vous vouliez publier quelque chose ou si vous voulez dire diffuser du son, c'était très difficile. Il s'agissait principalement de monopoles nationaux, dont beaucoup étaient gérés par le gouvernement.

Arnold (31 min 53 s)

à.

Jérémy Allaire (32:07)

qui pourrait réellement diffuser du son. Et si vous vouliez obtenir une licence pour le faire en tant qu'entité étrangère, etc., c'était impossible. Mais le concept selon lequel vous avez besoin d'une licence pour diffuser de l'audio a tout simplement disparu. Comme si je pouvais diffuser du son à n'importe quel être humain sur terre, en gros, à quelques exceptions près. Donc, en disant un discours censuré, je pourrais être bloqué par un excellent pare-feu. Mais en gros, tu as ça. Et vous l'avez eu avec, vous savez, ce que j'appelle en quelque sorte les meilleures plateformes, le meilleur contenu.

Arnold (32:20)

C'est vrai.

Jérémy Allaire (32:37)

la publication de vidéos, de communications, de communications entre pairs, toutes ces choses qui ont été ces utilitaires Internet à grande échelle, sont alimentés par des logiciels, les gens les adoptent et ils fonctionnent peut-être en dépit des lois locales. Même Uber, Airbnb et ces structures ont trouvé leur place, puis les gens disent : « Non, non, tu ne m'enlèves pas ça ».

La politique répond ensuite et dit : OK, eh bien, nous devons faire face aux risques que cela implique, mais nous n'allons pas les supprimer. Je pense donc qu'à long terme, et je pense qu'à très long terme, il y aura tout simplement moins de devises dans le monde. Et il y aura de plus en plus de pays qui s'aligneront sur un type uniforme de régime monétaire, ils devront avoir une responsabilité fiscale vis-à-vis des régimes monétaires mondiaux.

Et comme vous l'avez dit, il existe de bonnes preuves pour dire que ce n'est pas une mauvaise idée. Mais quoi qu'il en soit, je pense que vous l'aurez. Et puis, en général, pensez que les politiques répondront à l'adaptation sociale. Mais je suis également d'accord avec votre point de vue sur les générations, certaines choses sont différentes. Mais cela se reflète également dans l'espace Internet, c'est-à-dire le pourcentage d'heures de visionnage de contenu vidéo similaire à celui enregistré en ligne sur Netflix ou YouTube, par rapport au pourcentage d'heures de visionnage.

de diffusion par câble, satellite, terrestre. C'est toujours dominé par le câble et le satellite terrestre, même si pour nous, c'est vrai, nous sommes du genre à dire que c'est fou. Genre, c'est dingue. Mais c'est effectivement le cas. Le monde est toujours, vous savez, une démographie qui dépend tout autant de cette infrastructure. Il y en a un pourcentage énorme. Et ces choses mettent des décennies à changer. Et donc, même si peu importe ce que c'est, seulement 15 % des heures de visionnage sont en ligne,

Arnold (34:12)

Ouais.

Jérémy Allaire (34:33)

comme si c'était toujours énorme et qu'il s'agissait d'un changement industriel majeur. Et il en va de même pour le commerce électronique, non ? Le commerce électronique reste une minorité, une minorité significative des transactions de détail, mais il est énorme et il a changé la vie de tout le monde. Je pense donc à des choses comme les pièces stables, le financement en chaîne, toute l'utilité qui en découle, ça va être comme une hyperéchelle en termes d'utilité et les gens vont l'adopter.

Et cela aura de profonds effets de réseau. Ensuite, la société, comme les entreprises d'un pays ou les ménages d'un pays, dira non, non, c'est ainsi que nous allons procéder. Et par exemple, OK, il faudrait peut-être élaborer des règles, mais comme si nous n'allions pas revenir en arrière. Cela commence peut-être à 2 % de l'activité ou à 5 % de l'activité. Mais même 10 % de l'activité est énorme, n'est-ce pas ? Le TAM sur la monnaie électronique légale est supérieur à 100$.

Et puis le TAM sur l'utilité de déplacer cet argent se chiffre à des milliers de milliards de dollars. Nous n'avons donc pas besoin que cela soit tout. Il faut juste qu'il soit de 10 %.

Arnold (35:40)

Oui, à 100 %. Je pense, vous savez, qu'à un horizon temporel assez long, je suis surpris mais très content que vous ayez évoqué votre thèse sur la centralisation de la monnaie. Je pense que c'est très réel et que cela va se produire même si vous n'avez pas de stablecoins. Les flux nets d'IED, la volonté des gens d'accroître la valeur locale.

Jérémy Allaire (36:10)

Mm-hmm.

Arnold (36:11)

et déplacer le capital par rapport à sa position actuelle, cela prendrait tellement de temps à se concrétiser. Et empiriquement, depuis, je ne sais pas, les années 1940 et 1950, il semble que cela n'ait pas tout à fait porté ses fruits comme on aurait pu le croire. Et tout le monde veut juste une bonne unité de base. Et il y a tellement de choses qui entrent dans la définition du dollar en tant que réserve.

Jérémy Allaire (36:14)

Mm

Arnold (36:41)

Nous pourrions faire comme une analyse de cas des alternatives. Et je pense que c'est un argument particulièrement solide. Mais oui, je pense que sur un horizon temporel suffisamment long, vous avez raison. C'est pourquoi nous en sommes également convaincus au cours des décennies, voire des siècles. Il est difficile de s'opposer aux mathématiques, ce à quoi se résume la structure de données à ajouter uniquement.

Jérémy Allaire (36:44)

Oui, non, non, clairement, oui. Ouais.

C'est génial. Peut-être que la dernière question pour vous est de savoir, quelle est la prochaine étape pour vous ? Qu'est-ce qui vous enthousiasme le plus ? Qu'est-ce qui vous tient le plus à cœur ? Et qu'en pensez-vous, vous savez, peut-être dans le contexte des 12 prochains mois, par exemple, où voudriez-vous être ?

Arnold (37:29)

Oui, donc notre activité Sphere Pay actuelle se porte plutôt bien. Nous sommes donc très enthousiastes à l'idée de commencer à obtenir notre titre de MSP et de développer cette activité. Cependant, ce que nous avons réalisé, c'est que...

Entre-temps, avant d'arriver à un monde où de plus en plus de personnes reconnaissent simplement l'utilité d'opérer en chaîne, il existe une lacune où les équipes de conformité aux risques de diverses entreprises au sein des pays, en particulier des entités réglementées, disposent de modèles mentaux existants pour déterminer ce qui constitue un risque faible, ce qui constitue un risque moyen et ce qui constitue un risque élevé.

Jérémy Allaire (38:12)

Mm

Arnold (38:14)

C'est très difficile...

bataille. Et je pense, vous savez, que ce cercle peut se battre parce que vous avez l'influence nécessaire pour le faire. Mais pour les fintechs qui sont nos fournisseurs et nos clients, je pense que nous avons découvert une idée unique en effectuant tant de travail manuel de coordination entre les banques sponsors et les banques intermédiaires qui permettent aux paiements transfrontaliers, même au niveau de la monnaie fiat, d'être réduits de 10, 100 fois, dans certains cas, 2 000 fois.

Jérémy Allaire (38:37)

Ouais.

Arnold (38:47)

ce que la plupart des gens ne connaissent pas parce que la plupart des gens ne sont jamais allés dans une salle de câblage. Et c'est quelque chose que nous adorerions faire, nous publierons plus de matériel à ce sujet au fil du temps. Il suffit de donner aux gens des informations prêtes à l'emploi, car il n'y a aucun moyen, vous savez, qu'un équivalent brésilien des MSB connaisse les détails intimes d'une spécification de fil électrique ou connaisse les meilleures contreparties au Japon.

Jérémy Allaire (39:13)

Mm

Arnold (39:14)

Et la technologie utilisée ici, la cryptographie, est un excellent moyen de fournir un journal immuable des éléments qui sont normalement conservés dans Postgres ou qui ne sont exposés qu'à des examinateurs indépendants. Alors, monsieur, j'aimerais vous en dire plus à ce sujet. Peut-être.

Jérémy Allaire (39:25)

Mm

Oui, c'est cool. Tu n'as pas besoin de le dire à tout le monde. Oui, très cool, Arnold. Eh bien, super conversation et je suis vraiment heureuse que vous ayez pu participer au Money Movement et nous continuerons à suivre vos progrès.

Arnold (39:44)

Merci. C'était vraiment une conversation incroyable. Et c'est un peu fou d'avoir la chance de pouvoir t'en parler. Avant, je regardais beaucoup Flash. Merci donc pour ce que vous faites chez Circle. Et je voudrais rester en contact, vous tenir au courant de ce que nous faisons

Jérémy Allaire (40:04)

Absolument. OK, cool. Je crois que c'est officiel.