O ambiente político para ativos digitais com Sheila Warren*, do Crypto Council for Innovation

Jeremy - 00:00:00: O dinheiro está mudando. Está evoluindo. Está inovando. Está ficando mais rápido, seguro e aberto.
Sheila - 00:00:15: As tecnologias de criptografia e blockchain tratam de capacitar pessoas e criar agências.
Jeremy - 00:00:31: Olá, sou Jeremy Allaire, e este é o Movimento do Dinheiro. Estou muito feliz de estar aqui em Davos, Suíça, para o Fórum Econômico Mundial de 2024. E tenho o privilégio de estar aqui com uma convidada incrível, Sheila Warren, que é CEO do Crypto Council for Innovation. Sheila, é maravilhoso estar aqui com você, ter você no Movimento do Dinheiro novamente. E temos uma história muito interessante que remonta a cinco ou seis anos no fórum, onde você estava desempenhando um papel de liderança significativo na exploração de toda essa área muito antes de sua rápida maturação. E agora você está desempenhando um papel de liderança na formulação de políticas sobre isso, que é um tópico muito quente em todo o mundo. Então, obrigado por se juntar a nós.
Sheila - 00:01:19: Obrigado por me receber de volta. Estou muito feliz de estar aqui.
Jeremy - 00:01:21: Sim, com certeza. Então, obviamente, há muita coisa sobre a qual podemos falar.
Sheila - 00:01:26: Não há falta de conteúdo.
Jeremy - 00:01:27: Não há falta de conteúdo. Mas talvez... Obviamente, há um cenário global aqui, e podemos falar sobre política global, mas talvez, ampliando, todo mundo sempre queira saber, tipo, o que está acontecendo em Washington? Você sabe, o que está acontecendo em Washington? Você sabe, nós temos os tribunais e temos coisas administrativas. Tivemos a aprovação da ETF. Isso parece uma coisa positiva da SEC. E então temos o Congresso. E, você sabe, talvez comece com sua visão de 30.000 pés, e possamos nos aprofundar em alguns detalhes também, porque nós dois estamos obviamente muito perto dela.
Sheila - 00:02:09: Sim, é claro. Bem, como americanos, certo, como se faz. Sim, sempre que as pessoas me perguntam o que está acontecendo em Washington, minha segunda pergunta imediata é: olha, em que eixo?
Jeremy — 00:02:17: Sim, sim.
Sheila — 00:02:17: Porque é uma época sem precedentes em Washington. E acho que qualquer coisa sobre nosso setor precisa ser contextualizada, considerando o fato de que este Congresso está tendo problemas para aprovar um orçamento. Repassando os gastos básicos. Foram necessários 15 votos para eleger um orador pela primeira vez e depois várias rodadas de pessoas diferentes para conseguir um orador. Isso normalmente é algo que é um tipo de exercício rápido e de verificação de caixa. Portanto, estamos em uma época de tremenda não apenas polarização, mas que está levando à incapacidade do Congresso de realmente funcionar como um órgão. Agora, com tudo isso dito, é igualmente importante observar que esse conceito de que os EUA não estão fazendo nada é igualmente errado.
Jeremy — 00:02:53: Certo.
Sheila — 00:02:53: Como você observou, os tribunais são muito ativos. Assim como os estados. Os Estados Unidos são 50 estados diferentes e únicos. Na ausência de legislação federal, os estados não estão hesitando. Então, vimos que a ação em Nova Jersey, Louisiana, Illinois, Califórnia, como New Hampshire, muitos estados, Wyoming, estão entrando no jogo e não vão esperar. Então, o que vai ser interessante é ver como diferentes filosofias políticas, e agora existem inúmeras, há um espectro de filosofias nos Estados Unidos representadas no Congresso, como elas vão corresponder ao seu desejo. Queremos que o governo federal realmente defina os termos da tabela, arrume a mesa ou queremos que os estados façam isso? Bem, normalmente os democratas gostariam do tipo federal de noção, certo? No entanto, são eles que, em certa medida, estão impedindo o progresso no Congresso. Mas você também tem uma ala do Partido Republicano que normalmente aceitaria os estados, mas na verdade quer ter mais voz sobre o que acontece com alguns dos tipos de regulamentações e legislações de ativos digitais. Então, é um momento muito bizarro.
Jeremy - 00:03:52: Realmente é. É. Quero dizer, acho que os republicanos estão promovendo uma legislação para regulamentação federal, você sabe, e tendo dificuldade em atrair democratas, certo?
Sheila — 00:04:00: Certo.
Jeremy — 00:04:00: O que, você sabe, tem muita coisa acontecendo nisso. Sabe, eu acho interessante estar aqui no fórum, como você sabe. Você sabe, o governo dos EUA, há muitos anos, por meio do Departamento do Tesouro, teve um papel muito ativo no G7, no G20, dizendo que precisamos ter regulamentações sobre as stablecoins espaciais. Havia Libra. Você sabe, todos nós nos lembramos de tudo isso.
Sheila - 00:04:28: Ah, sim.
Jeremy - 00:04:31: E, sim, acho que talvez na primeira vez, bem, nos encontramos antes disso, mas nos bastidores conhecendo você e Dante e tudo mais. Mas, de qualquer forma, os EUA estão pressionando muito, tipo, temos que ter regulamentação aqui. Os EUA tinham alguma regulamentação desde 2013, que estava, você sabe, muito à frente de outros países. E estava pressionando por isso. No entanto, você sabe, você tem, você sabe, o grupo de trabalho presidencial, os principais reguladores financeiros dos Estados Unidos dizendo que é urgente que o Congresso faça alguma coisa. Mas então, aqui estamos, e o Japão, o Reino Unido, a UE, Singapura, Hong Kong e os Emirados Árabes Unidos estão se movendo mais rápido do que os Estados Unidos em alguns aspectos.
Sheila - 00:05:16: Sim, é certamente incomum, para dizer o mínimo, certo? E o que vai ser interessante ver é: os tribunais dos estados superam a legislatura? Porque isso pode acontecer, certo? Quer dizer, até tivemos o presidente Gensler em uma declaração muito interessante, e eu diria, novamente, um tipo de declaração um tanto sem precedentes sobre a aprovação do ETF spot, o Bitcoin Spot ETF, dizendo, parafraseando mal, bem, eu não gosto, mas eu meio que, você me obrigou a fazer isso, certo? E ele estava falando essencialmente sobre os tribunais. Então, a ideia é que o processo judicial geralmente é muito lento, deliberadamente meio lento, mas estamos vendo um movimento nesses espaços que será um tanto decisivo, mesmo que o Congresso não aja, ou que possa forçar o Congresso a fazer alguma coisa. Mas se o Congresso pode realmente fazer alguma coisa, e com isso quero dizer não apenas em ativos digitais, quero dizer em qualquer coisa, ainda não se sabe. É uma pergunta aberta.
Jeremy - 00:06:08: Sim. Bem, nas grandes questões, certo, você meio que tem, você tem uma stablecoin de pagamento. E você tem como regular os próprios mercados, e então você tem essencialmente integridade financeira e financiamento de AML e terrorismo, como o tipo de problemas de AML. E todos os três têm. E há outras coisas também, certo? Há IRS, tratamento tributário.
Sheila - 00:06:33: Não há falta de conteúdo, certo.
Jeremy - 00:06:34: Mas nesses três, qual é a sua sensação de que, em última análise, as negociações estão sendo feitas porque há um verdadeiro impulso na integridade financeira e na área de segurança. Mas também há um impulso em alguns desses outros. Você está muito perto da verdade sobre tudo isso.
Sheila - 00:06:57: Sim, eu sou.
Jeremy - 00:06:58: Todos esperamos que sim. Mas, você sabe, qual é a sua sensação de, você sabe, o tipo de negociação que está sendo feita? E em virtude de tudo isso acontecer, talvez como uma pergunta separada, você acha que o Congresso está mais bem educado agora?
Sheila - 00:07:17: Nossa, tem muita coisa lá para desempacotar. Então, deixe-me começar com o último ponto. Eu acho que o Congresso está melhor educado agora? Para 24, sim. Para 25, eu não tenho ideia. Então, e o que eu acho que muitas pessoas na indústria sentem falta é que alguns de nós, eu nunca quero chamar ninguém de aliado ou campeão, porque isso sempre parece um pouco falso, porque eles vão fazer o trabalho para o qual estão lá para fazer. Mas há algumas pessoas muito educadas que estão muito comprometidas com a aprovação da legislação. Patrick Henry é o exemplo número um, não concorrendo à reeleição, o que significa que em 25, ele não está mais lá, amigos. Portanto, temos uma janela em que um líder muito respeitado e conceituado dos dois lados do corredor, alguém que é um político consumado, sabe como fazer as coisas, ainda preside um comitê crítico em 24. Esse não é o caso. Então, minha opinião é que há uma janela nos Estados Unidos em que não é tanto que a grande parte do Congresso seja educada, como você disse, mas que as pessoas certas, nos lugares certos, que têm sua própria gravidade, seriedade e influência internas, são, na verdade, educadas e comprometidas. E é um campo aberto. Quero dizer, é qualquer um que possa manipular isso. Temos algumas suposições sobre quem pode ser o próximo, você sabe, isso e aquilo. Mas você nunca sabe realmente até que esteja pronto. Então, eu sempre costumo ser o tipo de pessoa que pensa de mãos dadas, você sabe, e minha opinião sobre isso é que você tem alguém bastante comprometido, que parece estar pensando nisso como um momento de legado, e Patrick e o presidente McHenry. Por que não tentaríamos apoiar isso o máximo possível? E em Leader Schumer do lado do Senado. Você realmente tem alguém que está lá para governar. Ele é basicamente um indivíduo e foi senador de Nova York. Senadores seniores estão no Senado há muito tempo e estão comprometidos com a liderança e são líderes efetivos de seu partido desse lado, certo? Então, se perdermos isso, eu não sei necessariamente quem será a liderança republicana. E, novamente, há algumas suposições, mas você simplesmente não sabe realmente até saber. Então, minha opinião é que estamos sempre tentando atrair mais pessoas. Sinto que ainda há curiosidade sobre isso, especialmente quando o conectamos à IA, que é o fade to shore, você sabe, a criança popular do momento, cujas conexões são muito óbvias em minha mente.
Jeremy — 00:09:20: Sim.
Sheila — 00:09:21: Mas acho que temos que encarar 24 como um momento para realmente tentar fazer as coisas ultrapassarem os limites e não apenas acenar com as mãos no ar e dizer, você sabe, esperar até depois da eleição. Veja como isso se desenrola.
Jeremy - 00:09:32: Eu concordo. Quero dizer, acho que é meio embaraçoso que os Estados Unidos não consigam fazer algo aqui quando pretendem tentar impulsionar as coisas aqui. E, você sabe, estamos ativamente, obviamente, falando sobre a legislação de stablecoin, você sabe, considerando o USDC. Mas o fato de todos esses outros governos do mundo estarem definindo as leis de como os dólares funcionam na Internet é meio insano.
Sheila - 00:10:06: E é isso que está acontecendo. Quer dizer, acho que é exatamente isso que está acontecendo.
Jeremy - 00:10:09: E, você sabe, estamos enfrentando a verdade fundamental dessa negociação com governos de todo o mundo. Mas seria muito útil. As agências e o aparato responsável pela forma como o dólar funciona no mundo poderiam obtê-los.
Sheila - 00:10:25: E, você sabe, eu quero dizer isso de uma forma diferente porque eu acho que é — as pessoas meio que veem isso e dizem, oh, sim, sim. Mas pense bem sobre isso, certo? Então você colocou a Suíça e o Japão em primeiro lugar na mesa. Agora, o Japão admite que isso foi depois do Monte. Gox, que foi um grande momento trágico de roubo, você sabe, qualquer coisa. Então, eles sentiram a necessidade de responder a isso. Mas eles estabeleceram algum tipo de linha de base. Suíça, linhas de base muito precoces. Para ser justo, FinCEN nos Estados Unidos, ao ponto que você disse anteriormente, 2013 —
Jeremy — 00:10:49: Eles foram os primeiros a sair do portão.
Sheila — 00:10:49: Eles foram os primeiros a sair do portão, certo? Então, estávamos lá com os primeiros médicos.
Jeremy - 00:10:54: Eu, literalmente, fundei a Circle por causa do FinCEN. Eu estava tipo, eu posso realmente fazer isso. Tipo, não estava claro. Eu estava pensando sobre isso. Mas então é como, ok, há uma maneira de fazer isso legalmente.
Sheila - 00:11:05: Isso te deu espaço para manobrar, certo?
Jeremy — 00:11:06: Certo.
Sheila — 00:11:06: E então, você sabe. Enquanto isso, você teve a UE, 27 estados membros. Não podemos exagerar o quão complicado é obter —
Jeremy - 00:11:13:600 páginas de texto legislativo. 600 páginas de texto legislativo.
Sheila - 00:11:15: Essa é a questão. Eles nem fizeram uma pequena coisa. Eles fizeram uma coisa enorme. Olha, opiniões sobre isso. É muito complicado. Nem tudo é. Está longe de ser perfeito. No entanto, a quantidade de coordenação necessária para coordenar o PE, a CE, como todos os estados membros, faz com que isso ultrapasse a linha. E aqui estamos nos Estados Unidos. É tipo, o que está acontecendo, pessoal? Você sabe? Na sua opinião, não é apenas embaraçoso. É — eu acho que é chocante, na verdade. Acho muito chocante que haja esse tipo de quase abdicação da responsabilidade perante a comunidade financeira global, de certa forma. E talvez pareça arrogante para um americano dizer isso, mas acho que há responsabilidade.
Jeremy — 00:11:49: Sim.
Sheila — 00:11:50: Sendo os fornecedores do dólar, que continua sendo a única força de conexão mais forte na economia global, não ter apresentado algumas orientações básicas e promulgado algumas regras sobre como isso deveria ser em uma stablecoin. É só que... é selvagem, certo?
Jeremy - 00:12:05: Bem, o interessante nos detalhes sobre isso, como você sabe, é que na verdade há um consenso bastante profundo sobre como fazer isso.
Sheila — 00:12:12: Sim.
Jeremy — 00:12:13: E, na verdade, você sabe, o — Meu entendimento, obviamente, é que há um texto legislativo muito avançado e bipartidário que todos estão trabalhando duro para fazer e tudo isso. E há essas, você sabe, há, você sabe, mais ou menos qual é a frase? Não deixe que o inimigo do perfeito seja o inimigo do bom. É mais ou menos onde estamos.
Sheila - 00:12:34: Isso é legislação.
Jeremy - 00:12:34: Mas você tem isso. Você tem o sistema federal, o sistema federalista realmente está mostrando seus dentes aqui um pouco. E você tem esse tipo de Fed versus estados. E as pessoas realmente gostam de resistir. Parece que há uma espécie de espera por um certo, você sabe, nível de controle para o governo federal. E isso é, você sabe.
Sheila - 00:13:00: As pessoas simplesmente não conseguem decidir. E acho que, na sua opinião, não é uma questão substantiva. É uma questão processual, certo? E é como qual corpo, quando, como e então como você faz com que o corpo funcione? Então, o que eu digo quando digo 27 estados membros repetidamente e o PE e a CE e tudo isso é que isso não é mais complicado, você sabe, do que o Congresso dos Estados Unidos, certo? Onde, no final das contas, sim, você representa diferentes estados neste e naquele interesse diferente, mas é um país. E eu gostaria de pensar que poderíamos levar as coisas adiante de uma maneira mais eficiente e rápida por causa de nossos próprios procedimentos do que, você sabe, a Europa, o que necessariamente leva muito tempo, e ainda assim aqui estamos. Então eu não, mas eu tenho que contextualizar isso de novo, certo? Não se trata apenas de ativos digitais, criptomoedas, stablecoins ou qualquer uma dessas coisas. E acho que a indústria tende a se sentir particularmente perseguida.
Jeremy — 00:13:46: Certo.
Sheila — 00:13:46: E eu entendo por que isso acontece. Existem certas vozes proeminentes no governo, você sabe, o presidente Gensler, que têm falado muito sobre seu desdém ou desprezo até mesmo pela indústria. Mas isso está afetando todo mundo nos Estados Unidos, certo?
Jeremy — 00:13:59: Sim.
Sheila — 00:14:00: Nada está se movendo. Você não está transmitindo a lei agrícola, nem o orçamento. Tantas coisas. Tantas coisas. Portanto, a ideia de que somos especialmente perseguidos é meio boba e devemos contextualizar isso também para os ouvintes.
Jeremy - 00:14:11: Certo. Eu acredito totalmente nisso. É muito fácil olhar para o umbigo.
Sheila — 00:14:16: Isso mesmo.
Jeremy — 00:14:16: E tipo, o que está acontecendo aqui?
Sheila - 00:14:19: Na verdade, você sabe, estamos presos nesse engarrafamento, você sabe, e não podemos sair da rotatória.
Jeremy - 00:14:29: Sim, com certeza. Eu estaria interessado, você sabe, ao analisar especificamente 2024 e a agenda da CCI. Eu sei que provavelmente se sobrepõe a muito do que acabamos de falar. Mas, você sabe, quais são os pilares que existem para você? E, você sabe, você está desempenhando um papel de liderança muito importante na conversa sobre políticas. Você sabe, quais são as coisas que, na margem, você acha que terá o maior impacto este ano?
Sheila - 00:14:53: Sim, é uma ótima pergunta. Eu agradeço isso. Eu acho que vamos ter, já estamos tendo um tremendo impacto em nível estadual nos Estados Unidos. Expandimos nosso trabalho no Reino Unido porque acho que o Reino Unido está procurando, quero dizer, Rishi Sunak, que sabe como será a eleição, acho que todos nós temos uma ideia de como as eleições no Reino Unido serão, o que não entraremos em detalhes aqui, mas acho que temos uma rotatividade do governo, certo? Então, acho que estamos tentando obter uma regulamentação adequada para o propósito no Reino Unido. Acho que há muito a ser dito sobre o Reino Unido como um possível locus secundário onde muitas pessoas querem estar. E acho que estamos todos cansados de dizer pós-Brexit, mas você sabe, após o Brexit, ainda acho que o Reino Unido quer ser líder em tecnologias. Portanto, há muito apetite e as coisas estão acontecendo muito rapidamente. Então eu acho que esse é um lugar em que estamos realmente prestando atenção. Queremos expandir o CCI este ano, espero que para o Japão um pouco mais. Temos muitas conexões na JFSA e nos reguladores de lá. Conhecemos bem o FIN/SUM, mas não temos sido muito ativos nessa região, naquele país. Então, quero fazer isso um pouco mais. Acho que as recentes eleições de Taiwan no último fim de semana, agora que há uma separação um pouco mais sustentada da China, será muito interessante ver como os taiwaneses pensam sobre isso e como isso se reflete no trabalho em Hong Kong e Cingapura. Então, para nós, como mencionei, acho que Washington continua sendo um importante ponto focal. Mas acho que temos que ser muito realistas sobre Washington e o que está acontecendo em Washington, o que contextualizamos. Acho que, bem, acho que essa é a janela. Por exemplo, acho que temos uma janela muito forte aqui para obter algo que realmente seja lógico, sensato e bem pensado. Espero que isso aconteça. Estou otimista sobre isso, mas com cautela. Então, porque, novamente, conforme observado, existem todos esses fatores X que apenas aumentam o zoom, você sabe, você nunca sabe realmente. Então, eu diria que é para lá que estamos procurando. Acho que estamos tendo, acho que já estamos tendo um impacto tremendo nesses lugares e continuamos tendo. Mas também vou dizer Jeremy, e como você sabe, pelo meu trabalho no fórum, sempre vi meu papel como ajudar a legitimar e normalizar esse ativo, esse espaço de ativos, porque a tecnologia é oportunidade e a disseminação dela está em pessoas como você, certo? Mas a normalização disso, o ditado, não é assustadora. Não é perigoso. Ele precisa ter grades de proteção ao redor e é função dos reguladores governamentais e de outros apresentar essas grades de proteção. Mas a oportunidade é muito empolgante e responde às mudanças culturais que estão acontecendo de qualquer maneira. E é uma forma de realmente espelhar essas mudanças em nossa pilha de tecnologia. E isso pode parecer muito estranho ou grandioso, mas na verdade acho que é extremamente importante e também continuo comprometido com essa narrativa. Acho que também estamos tendo muito impacto.
Jeremy - 00:17:22: Agradeço isso. E eu vejo que, você sabe, é realmente extraordinário. Acho que, há cinco anos, também estive aqui falando sobre tokenização. Não sei quantas vezes fiz um painel de tokenização. Eu vou fazer outro esta semana, você sabe, eu sou assim, mas, mas aqui estamos. E na semana passada, você sabe, o penúltimo homem de Davos, Larry Fink, está na televisão, dizendo, você sabe, a tokenização é o futuro. E então você meio que tem, você sabe, é quase como esse estranho final de livro, como você, desse tipo de tecnologia muito incipiente, você sabe, muito disruptivo, para, você sabe, alguém que gerencia mais, você sabe, ativos do que qualquer outro gestor de ativos no mundo, que está falando sobre isso. Percorremos um longo caminho, certo? É, é realmente incrível.
Sheila - 00:18:10: Sabe, eu estava relembrando. Portanto, o diretor de comunicação da CCI também está acostumado a trabalhar no fórum. E estávamos falando sobre a primeira vez que estivemos juntos em Davos foi em 2018.
Jeremy — 00:18:24: Sim.
Sheila — 00:18:24: E esse era o auge de, você sabe, tudo. Eu fiz umas 47 entrevistas em três dias. Foi simplesmente uma loucura. E eu me lembro de pensar que o que eu estava dizendo naquela época era que era inevitável. Temos um mundo com CBDC, stablecoins e criptomoedas. E era uma coisa radical dizer, você sabe, é tipo, o que você quer dizer? Como isso pode ser? Você sabe? E eu não achei que isso fosse...
Jeremy — 00:18:41: E agora isso está sendo codificado em lei.
Sheila — 00:18:43: Exatamente certo. É como se tivéssemos essas coisas, amigos. Tipo, aqui estamos. Sabe, agora eu sinto que a coisa radical que estou dizendo acontece quantos anos, cinco ou seis anos depois, quantos anos depois? Sete anos depois. Uau. O que estou dizendo agora é, você sabe, Web3 e IA, como se você fosse ver o blockchain e a IA, como se estivessem integralmente conectados. E eu acho muito óbvio. E, novamente, as pessoas dizem: “Isso é loucura”. O que ela está dizendo? Isso não faz nenhum sentido. E eu fico tipo, vamos ver o que acontece na próxima vez. Você sabe? Então, sim, acho que isso faz parte do papel, certo? Quer dizer, aqui estão as coisas que realmente estão acontecendo. Aqui está a evidência. Não é algo de que se tenha medo. É algo para realmente descobrir. Qual é a oportunidade para minha empresa, para meu país, para meus cidadãos, para mim pessoalmente, para meus esforços criativos, certo? E eu não sei. É por isso que eu acho que eu, é por isso que todos nós ficamos neste espaço.
Jeremy — 00:19:27: Totalmente.
Sheila — 00:19:28: Simplesmente excitante.
Jeremy - 00:19:29: É. E quero dizer, naquela época foi o surgimento da quarta revolução industrial. E essas eram todas as, essas, todas essas tecnologias que se reforçavam mutuamente. E, na verdade, estamos vendo isso emergir de alguma forma, o que é muito legal, o que talvez seja uma boa maneira de mudar um pouco a conversa para, você sabe, você sabe, você obviamente tem um trabalho a fazer, por assim dizer, com a CCI, mas você também é alguém que acaba de se envolver nesse espaço de tecnologia há muito tempo. Sabe, com o que você está mais empolgado? Quero dizer, abordamos a Web3 e a IA, mas, você sabe, você também tem um cenário amplo, por causa de todas as diferentes empresas criativas e outras coisas. O que é excitante para você? E, você sabe, o último comentário principal sobre isso é que houve um período em que muitas pessoas meio que descartaram o espaço e o ignoraram. E tudo isso é apenas sobre fraudes, criminosos e todas essas coisas. Mas, você sabe, na verdade, houve uma enorme quantidade de progresso técnico sendo feito em segundo plano. Então, você sabe, eu estaria interessado nesses dois tipos de lentes, o que você está vendo e com o que está empolgado?
Sheila - 00:20:48: Sim, bem, vou começar do final de novo, ou seja, você sabe, acho que em 23, e para ser justo, houve muitas fraudes e criminosos. O bom de 23 é que muitos deles saíram ou foram pegos. Então, estamos em um lugar muito diferente agora. E aqueles que ficaram quietos em segundo plano, como eu, têm o luxo de dizer que adoro um mercado baixista porque as pessoas constroem, certo? As pessoas que permanecem são muito comprometidas e têm tempo e espaço sem o tipo de frenesi de tudo, você sabe, tudo, como todo o foco e a atenção para realmente construir, isso é uma coisa complicada. É muito, muito difícil. Então, acho que vimos um tremendo progresso em muitas áreas com as quais eu estava muito entusiasmado. Então, tudo, desde Ordinals até Web3 e AI até o movimento de jogos. Então, isso está chegando. Então, para mim, quando entrei nesse espaço em 2015, chego até ele a partir de um jogo de dados. Na verdade, curiosamente, como conversamos longamente sobre isso, certo? Sim. Então, eu era conselheira geral de uma empresa social e estava muito preocupado com a privacidade, a invasão de dados e todos esses tipos de coisas. Era a Pré-Cambridge Analytica e tudo mais, qualquer coisa desse tipo. Mas isso só cimentou e alimentou meu tipo de preocupação neste espaço. Então, estou feliz em ver que isso agora está se tornando, está mudando lentamente para que esse seja o tópico principal. E isso não quer dizer que o componente de serviços financeiros não seja crucial para acertar. Mas é parte de uma história muito maior sobre as tecnologias Web3 e Blockchain.
Jeremy — 00:22:08: Absolutamente.
Sheila — 00:22:08: Isso eu estava esperando. Então, eu me sinto extremamente empolgada com essas possibilidades e com a possibilidade de elas começarem a se conectar. E como você vê coisas como, para fichas no jogo, quando você vê esse tipo de conceito de tokenização, um tipo de observação lateral ou relacionada é que eu acho que sim, porque está exatamente certo. Fizemos isso, acho que foi em 2019. Fizemos um resumo do problema, como eles chamam de tokenização, certo? E agora aqui estamos, você sabe, cinco anos depois e é basicamente a mesma conversa. Mas essa coisa toda de ativos do mundo real eu acho tão engraçada. O que é o mundo real, certo? Como eu penso sobre isso, como meus pais pensam sobre isso, como meus filhos pensam sobre isso é muito diferente. Muito diferente.
Jeremy — 00:22:44: Certo.
Sheila — 00:22:45: Então, a piada que fiz é muito ridícula. É como se, você sabe, pessoas em criptomoedas pudessem dirigir um Lambo pelo mundo real, você sabe, termo, certo? E pense nisso de uma forma muito diferente. Então, todas essas coisas, eu acho. E acho que o que estou vendo é uma explosão pré-cambriana de inovações diferentes, projetos diferentes, principalmente em torno de dados e fichas e de como você pensa sobre a troca de valor acontecendo que não deveria ser moeda, pagamentos ou algo parecido. Não se parece com dinheiro, mas está trocando esse valor. E a forma como eles vão se conectar, eu acho, é que eles vão começar a explodir.
Jeremy - 00:23:21: Sim, parece que sim. Também pensei muito sobre o tipo de interação com a IA. E isso é, francamente, um problema de dados no final das contas, certo? Que é, você sabe, a proveniência dos dados, você sabe, o que é verificável, você sabe, a criptografia é uma forma de dar provas e fornecer provas e fornecer provas às máquinas e fornecer provas nas quais as pessoas podem confiar para os tipos de resultados que fluirão por essas redes neurais que realmente não sabemos o que está acontecendo, você sabe, mas então será uma grande interseção lá.
Sheila - 00:23:59: Sim. E, você sabe, é assim que eu penso sobre isso de forma um pouco grosseira, que é, você sabe, a razão pela qual as pessoas dizem, oh, Sheila, você vai agora, você sabe, mudar para a IA ou qualquer outra coisa? Eu fico tipo, por que eu faria isso? Primeiro de tudo, eles estão tão conectados, certo? Em segundo lugar, como ninguém, você simplesmente segue modismos como esse. Isso é um pouco louco. Mas também vejo isso nas tecnologias de criptografia e blockchain, que tratam de capacitar pessoas e criar agências. A IA trata de capacitar máquinas, certo? E se eu tiver que escolher uma, vou sempre, tipo, como você sabe, acho interessante ver as diferentes filosofias políticas em nosso setor, mas continuo comprometido com a ideia de que é um caminho para mais empoderamento, agência e igualdade, mais inclusão. E isso é algo com o qual estive comprometido durante toda a minha carreira. Então, não tenho certeza se eu diria que as máquinas são ótimas, você sabe, mas do jeito que está, essa é a chance que eu acho que temos de preservar nossa agência dentro desses sistemas que estão chegando. E eles estão, eu ia dizer que estão vindo por nós. Isso parece muito dramático, mas você sabe, eles estão chegando, certo? E a ideia de que vou terceirizar certas responsabilidades para meu agente de IA é devolver outro agente de IA. Bem, eu quero ter certeza absoluta de que tenho um mecanismo estável para essa governança por trás disso, certo?
Jeremy - 00:25:08: Computação provável, que é o que são contratos inteligentes e, você sabe, fornecem essa máquina de execução transparente que pode interagir, ainda mais importante, certo?
Sheila — 00:25:17: Isso mesmo.
Jeremy — 00:25:17: Sabe, eu periodicamente coloco uma enquete no Twitter ou X, que é, você sabe, no futuro, os agentes de IA pagarão pelas coisas e pagarão uns aos outros usando, você sabe, A, stablecoins, B, cartões de crédito, ou C, CBDCs. E os números de stablecoins continuam subindo, o que é meio interessante porque acho que as pessoas estão percebendo que, sim, é claro, usarão esse tipo de coisa que funciona em qualquer lugar na Internet e, você sabe, onde você pode abrir uma carteira automaticamente e fazer essas coisas.
Sheila — 00:25:52: Exatamente.
Jeremy — 00:25:53: É uma convergência interessante. Será interessante se 2024 começar a ver alguns deles, você sabe, serem lançados. Sabe, acho que a partir do ano, eu estaria interessado na sua opinião. Nós meio que vimos o que algumas pessoas estão dizendo ser um novo mercado altista de ativos digitais. E, certamente, do ponto de vista da ação do preço e da perspectiva da negociação, esse parece ser o caso. Mas não estou pedindo que você comente sobre mercados ou algo parecido. Mas será que esse tipo de aprovação que aconteceu na semana passada e o lançamento dos ETFs de Bitcoin? Você acha que é um momento decisivo, um ponto de inflexão? Você acha que isso mudará o interesse das principais instituições, nem mesmo necessariamente em investir e possuir Bitcoin, mas essa validação fará com que as pessoas voltem a dizer, ok, bem, esse Larry Fink dizendo isso ou qualquer outra coisa.
Sheila - 00:26:58: Apesar de Jamie Dimon. Sim.
Jeremy - 00:26:59: Bem, você sabe. Sim
Sheila — 00:27:02: O espectro.
Jeremy — 00:27:03: Sim. Mas é essa mudança?
Sheila - 00:27:05: Sim. Então eu acho que é um momento decisivo. Mas eu diria que não acho que esteja atraindo novos interesses. Acho que é apenas um interesse emergente que preexistia. Então, como todos sabemos, muitas instituições estão operando. Eles estão se concentrando em construir neste espaço há muito tempo, mas de forma muito silenciosa. E acho que é só porque sabemos que era alto em 2017 até 18 anos. Ficou muito quieto. Não desapareceu, certo? Alguns desses produtos foram colocados no gelo e em serviços. Alguns foram simplesmente relegados a uma parte diferente do negócio. Mas acho que você vai ver um pouco disso vir à tona. E acho que as pessoas ficarão surpresas com a sofisticação do pensamento dentro das instituições. Eles não estão se atualizando. Eles estão prestando atenção o tempo todo, ok? Não é uma surpresa que 11 instituições tenham se inscrito em ETFs, certo? Então, todos estão prestando atenção. Então eu acho que é mais do que isso.
Jeremy - 00:27:49: Certo. Você também analisa os participantes autorizados. É literalmente o nível mais alto de todo o setor financeiro.
Sheila - 00:27:56: Então eles estão procurando há muito tempo, ok? Então eu acho que, novamente, não é necessariamente um interesse novo. É só uma renovação. É mais aceitável que esse interesse seja aberto. O que eu acho que vai acontecer é que estamos vendo agora esse tipo de interseccionalidade de serviços e produtos financeiros tradicionais com o Cryptonator, esses tipos de produtos. E qual será a aparência desse mashup. Tokenização, exatamente. Qual será a aparência desse mashup, você está situado, a pessoa que meio que entenderá isso. Mas acho que vamos ver um monte de experimentos. Alguns falharão. Alguns terão sucesso. Alguns vão bater muito forte. Mas acho que esse mashup agora se tornará mais palatável para as grandes instituições. Então, novamente, não é um interesse novo, mas acho que você verá mais criatividade e como eles estão pensando sobre essa conexão, certo? Também acho que vimos várias dessas instituições que estão entendendo algo sobre o qual falo muito, que é que temos que pensar em escala de forma diferente. Você sabe, então toda a premissa, eu acho, das comunidades baseadas em tokens criptográficos e outros enfeites é que você pode criá-las de maneiras bastante personalizadas e personalizadas. Então, na verdade, é mais uma questão de extensibilidade do que de escalabilidade. Não é que vamos ter um serviço que bilhões de usuários curtam o estilo Facebook, certo? Isso não é realmente o futuro. Será, isso é personalizável, programável e configurável para quaisquer que sejam as necessidades da comunidade ou do grupo ou o que quer que esteja no momento, da parceria ou qualquer outra coisa no momento. Eles podem girar para cima e para baixo. Então, acho que estou começando a ver muito mais dessa reformulação acontecendo internamente em algumas grandes instituições, o que, curiosamente, acho que algumas pessoas que trabalham com criptomoedas meio que sentem falta disso. E há algumas pessoas seguindo um caminho muito tradicional. É como, bem, se eu não tiver, você sabe. Portanto, se eu não dominar todo o mercado com tudo no X, isso é problemático de alguma forma. E eu fico tipo, não é bem assim que funciona. É sobre a configuração. Quero dizer, você fala sobre isso o tempo todo. A programabilidade disso.
Jeremy — 00:29:45: Sim.
Sheila — 00:29:46: A configurabilidade. Isso é o que na verdade é um desbloqueio.
Jeremy — 00:29:47: É a descoberta. Isso é um grande avanço.
Sheila — 00:29:48: Essa é a descoberta. Essa é a descoberta.
Jeremy - 00:29:49: Poucas pessoas estão focadas nisso. Talvez uma última pergunta sobre esse tópico, que está no último ciclo, tenha recebido muita atenção nas DAOs. Mas enquanto você está falando, certo, formas baseadas em tokens de organizar comunidades de interesse ou de reunir atividades, incentivar coisas, tudo isso. Você acredita que parte da agenda política precisa ter regras claras sobre formas organizacionais básicas que usam fichas digitais como seus mecanismos fundamentais de organização?
Sheila - 00:30:35: Isso é muito interessante. Então, sim e não. Em primeiro lugar, acho que vamos — os DAOs nunca desaparecerão. Eles serão renomeados e renomeados para algo. Eu não sei o que. Eu adoraria — talvez eu passe algum tempo pensando sobre o que isso poderia ser e tentar conseguir algo lá. Mas eles não vão embora. Porque esse é o tipo de mecanismo organizador.
Jeremy — 00:30:50: Organizações tokenizadas.
Sheila — 00:30:51: Exatamente. Organizações tokenizadas de ativos do mundo real, certo? Nossos wettos. Eu não sei Seja o que for. Então ela até ela primeiro, pessoal. Mas acho que, voltando um pouco atrás e contextualizando, fui um dos advogados que trabalharam na Flexible Purpose Corporation na Califórnia, que realmente deu início a esse conceito, que era radical na época, de que você poderia realmente buscar lucros e buscar o bem social. E isso era legítimo — exatamente. Tudo isso, certo? L3Cs, todos esses tipos de coisas, H-Corps. E então eu acho que é alguma coisa. Em algum momento, um formulário corporativo se torna útil. Mas isso foi muito depois, eu acho, de os princípios e conceitos terem se infiltrado por um tempo, certo? Então, o B-Corps na verdade antecede o H-Corps. E um B-Corps era apenas um selo de certificação privado, essencialmente, que dizia: você é uma empresa que faz essas coisas. Oi para você. Você é ótimo. Você sabe, etc., certo? E então pegar isso e torná-lo realmente — classificá-lo como um novo tipo de corporação foi o próximo passo. Então eu acho que vamos ver coisas como algumas — eu não sei. Não sei se vai ser algo no estilo B-Corps, mas algo parecido, isso é a certificação de um certo estilo de DAO operado com responsabilidade ou o que quer que seja. E isso então nos entregará. Mas acho que estamos um pouco cedo para fazer isso, e isso nos prenderia demais. Então, eu pessoalmente resistiria a qualquer tipo de movimento para codificar isso agora. Acho que, no momento, é muito baseado em contratos, e há advogados extraordinariamente talentosos que podem fazer esses contratos.
Jeremy — 00:32:09: Certo.
Sheila — 00:32:10: Mas codificando isso, eu acho, vamos esperar e ver como isso se desenrola. Mas em algum momento, isso se tornará útil. E nesse momento, provavelmente estarei entre as pessoas. Estou brincando por isso.
Jeremy - 00:32:19: Sim. Sim. Pessoalmente, também estou muito empolgado com toda essa arena. Mas — bem, escute, Sheila, foi ótimo ter você de novo e um diálogo maravilhoso. E aproveite o fórum desta semana.
Sheila - 00:32:33: Sim, é claro. Sempre. Muito obrigado, Jeremy. Ótimo ver você.
Jeremy - 00:32:35: Obrigado.